Форум » АРМИЯ и СЕПАРАТИЗМ » Washington Post//Эстония эксгумирует останки советских солдат » Ответить
Washington Post//Эстония эксгумирует останки советских солдат
BNE: Эстония эксгумирует останки советских солдат Джари Таннер, AP В субботу эстонские власти выкопали останки, захороненные возле памятника бойцам Красной армии в самом центре столицы, которые, как считается, принадлежат советским солдатам. То, что операция продолжается, несмотря на протесты, вызвало гнев у этнических русских в Эстонии и спровоцировало масштабные беспорядки. После двух ночей волнений на улицах в основном установилась тишина, однако внутреннее напряжение между эстонским большинством и русским меньшинством не спадает. Местные СМИ сообщили об осквернении могил ряда известных эстонцев, захоронений советских солдат, а также нацистов, с которыми те сражались в годы Второй мировой войны. В субботу прошли акции протеста в городах с преимущественно русским населением – Йыхви и Нарве, расположенных недалеко от российской границы. Были произведены десятки арестов, но ничего похожего на силовые акции предыдущих двух ночей, когда погиб российский гражданин, более 100 человек (в том числе более 20 полицейских) были ранены, не наблюдалось. Правительство ввело по всей стране запрет на продажу алкоголя после 18:00 и разослало сотни тысяч сообщений на мобильные телефоны, прося граждан оставаться дома. Беспорядки в столице и преимущественно русских городах Эстонии стали самыми значительными с тех пор, как это балтийское государство в 1991 году добилось независимости от Советского Союза. Происшедшее вызвало обеспокоенность Европейского союза, членом которого Эстония стала в 2004 году. "Я уверен, что выступления хулиганов против всего, что нам дорого – против безопасности наших детей, наших воспоминаний, нашей родины – заставят нас еще теснее сплотиться", – заявил премьер-министр Андрус Ансип в телевизионном обращении к народу. Он выразил соболезнования и сочувствие пострадавшим в результате беспорядков, а также добавил, что правительство выплатит компенсации за причиненный в ходе беспорядков ущерб. Как сообщил в субботу Кремль, президент России Владимир Путин выразил "самую серьезную озабоченность" по поводу "кризисной ситуации" канцлеру Германии Ангеле Меркель – именно Германии сейчас принадлежит переходящее председательство в Европейском союзе. Министр иностранных дел России Сергей Лавров на этой неделе назвал "абсолютно неприемлемым" решение перенести захоронения и памятник, известный как Бронзовый солдат. На территории Эстонии нацистскими войсками было уничтожено около 50 тыс. советских солдат. Русское население Эстонии, составляющее менее трети из 1,3 млн жителей страны, считало этот памятник святыней в память о войне. Однако этнические эстонцы воспринимали его как болезненное напоминание о тяжелых временах советской власти, которая на полвека установилась после Второй мировой войны. На протяжении 15 лет эстонцы мирились с существованием памятника на одной из центральных площадей Таллина. Затем многие русские стали здесь в мае, во время празднования годовщины победы над фашистской Германией, собираться под советскими флагами. Перед мартовскими выборами в эстонский парламент это вызвало бурное обсуждение судьбы Бронзового солдата. Был даже разработан проект закона, запрещавший советскую символику. В небольшом парке, примыкающем к монументу, захоронены останки около 15 человек. Точное число похороненных здесь людей и их имена неизвестны. Перед началом раскопок были проведены лютеранские и православные обряды. Место было закрыто белым тентом и окружено полицией, которая не допускает прессу и публику внутрь. Министерство обороны заявило, что намерено завершить раскопки "как можно быстрее", однако не назвало конкретных сроков. Как сообщил советник министерства обороны Андреас Каю, памятник, изображающий солдата Красной армии с автоматом за спиной, перевезен в другое, пока неназванное место. Министр обороны Эстонии сообщил, что останки будут перезахоронены на военном кладбище примерно в двух милях от нынешнего места. Бронзовый солдат также будет перевезена на кладбище, куда русские смогут приходить. В Москве отдельные активисты и прокремлевские молодежные группы пришли выразить свой протест к посольству Эстонии – некоторые в армейской форме времен Второй мировой. Как прозвучало в новостях, протестующие забрасывали посольство помидорами и оскорбляли эстонского посла. Посольство Эстонии прекратило работу своего консульства в Москве, заявив, по данным российских информационных агентств, что "достаточный уровень безопасности посольства не обеспечивается". Ряд российских магазинов, торгующих продуктами, объявили, что в знак протеста прекращает торговлю эстонскими товарами. Министерство иностранных дел России потребовало, чтобы эстонские власти провели тщательное расследование гибели молодого человека. Пока сообщается лишь его имя – Дмитрий. В ходе столкновений он был убит ножом на одной из центральных улиц Таллина. Судя по всему, виновник – один из участников беспорядков.
Ответов - 9
BNE: Мои соображения на сей счет http://b-n-e.livejournal.com/
BNE: Химки: Перенос останков солдат не был согласован с родственниками Власти Химок не согласовали вопрос о перезахоронении праха военных с родственниками погибших солдат, сообщает "Эхо Москвы". По данным радиостанции, по крайней мере одной семье стало известно о переносе могил уже после того, как останки были выкопаны. Речь идет о семье лейтенанта Бородавкина. "Нас поставили перед факто", - сказала племянница лейтенанта Бородавкина Маргарита. Ранее власти неоднократно заявляли о том, что со всеми родственниками погибших воинов этот вопрос был согласован. Ранее сообщалось, что власти Химок не знают, где лежат выкопанные останки летчиков-героев. "Мы не в курсе, в каком морге сейчас находятся останки. Они, скорее всего, в морге в городе Сходня, – заявил на минувшей неделе пресс-секретарь администрации города Александр Даниловский. – Прошли ли кости эксгумацию, нам тоже неизвестно". В морге города Сходня опровергли это заявление, сообщив, что останков героев у них нет. В муниципальном предприятии "Ритуал" отказались от комментариев. "С вами мы разговаривать не будем", – заявил "Новым Известиям" директор похоронного бюро Вячеслав Нырков. Между тем у администрации Химок осталось не так много времени, чтобы найти останки, поскольку их перезахоронение назначено на канун Дня Победы. Церемония состоится на Новолуженском кладбище. Памятник воинам Великой Отечественной войны был демонтирован 18 апреля. Тогда сообщалось, что тела шестерых летчиков – Героев Советского Союза были эксгумированы и доставлены в местный морг. Монумент располагался недалеко от Ленинградского шоссе, возле режимного объекта "НПО имени Лавочкина". вскрытие могил прошло с санкции химкинской администрации, которая уже более двух лет хотела снести монумент у стен завода. версия для печати 05.05.2007 11:03 Дословно : Администрация г. Химки Постановлением главы городского округа Химки о переносе памятника и перезахоронения участников Великой Отечественной войны... было вызвано предстоящей реконструкцией Ленинградского шоссе и постоянным осквернением захоронения женщинами "легкого поведения" отходами своей жизнедеятельности. Сайт администрации г.Химки
BNE: Ликвидация оставшихся символов Габриэле Лессер Польша, как и Эстония, жаждет уничтожить последние советские символы, однако хочет обойтись без войны вокруг памятников "Символы коммунистической диктатуры должны исчезнуть из городов и с улиц Польши", – объявил Казимиж Уяздовский, польский министр культуры и национального наследия, вскоре после того, как по экранам телевизоров прошли репортажи об уличных боях в столице Эстонии Таллине. Он сказал, что в настоящее время готовится закон, который сделает возможным окончательную "ликвидацию в Польше памятников и символов иностранного владычества". Перенос Бронзового солдата из центра Таллина на военное кладбище, расположенное на окраине города, привел чуть ли не к восстанию русскоязычного меньшинства. В первых российских откликах на политику полного пересмотра истории Уяздовского говорилось о жестких санкциях, о тотальном бойкоте польских товаров. Однако экономика Польши уже сегодня страдает от российского мясного и овощного эмбарго. Дальнейший бойкот парализовал бы весь польский экспорт в Россию. В отличие от Эстонии Польша уже много лет тому назад демонтировала большую часть советских памятников или перенесла их на советские кладбища – с согласия Москвы. Сейчас ситуация может измениться. Ведь на центральных площадях нескольких польских городов все еще стоят гигантские памятники "польско-советскому братству по оружию". Тем не менее, война с русскими за памятники – это последнее, что поляки могли бы себе пожелать в настоящее время. Хотя президент Лех Качиньский звонил, причем дважды, эстонскому президенту и заверял его в своей солидарности, государственный секретарь Адам Липиньский попытался снизить остроту ситуации. "Ликвидация символов коммунизма в Польше не имеет ничего общего с тем, что происходит сейчас между Эстонией и Россией", – уверял он. Однако Стефан Мелак, председатель Катынского комитета, спутал все его миротворческие планы: "Это позор, что на уход за двумя тысячами советских памятников продолжают тратиться миллионы злотых из карманов польских налогоплательщиков". Комитет, который вот уже несколько лет требует от Москвы, чтобы та признала геноцидом расстрел примерно 20 тысяч польских военнопленных в 1941 году в лесах Катыни, объявил о своей солидарности с эстонцами. "Эти памятники – символ лжи и насилия. Ликвидируя их, мы также помогаем русским расквитаться с их коммунистическим прошлым". При этом в неприкосновенности останутся многочисленные военные кладбища и мемориалы, воздвигнутые в память о полумиллионе красноармейцев, которые погибли в Польше в борьбе с фашистами в 1944-1945 году. "Это простые люди, против них мы ничего не имеем". Анджей Пшевозник, генеральный секретарь Комитета памяти о борьбе и страданиях поляков, исходит из того, что во всей Польше сейчас имеется "самое большее 20-30 советских памятников, представляющих ценность". В их число входят Дворец культуры в Варшаве – подарок Сталина полякам; военное кладбище, занимающее территорию почти в 20 гектаров в варшавском районе Мокотов; памятник Славы советским солдатам, освободившим Варшаву, стоящий в центре города; и памятник польско-советскому братству по оружию в варшавском районе Прага, который в народе называют не иначе как "Четверо спящих". Другие памятники вскоре могут пасть под ковшом бульдозера.
BNE: Советский памятник, советский менталитет Фред Хайатт В 1994 году российский президент Борис Ельцин и его эстонский коллега, эрудит Леннарт Мери в теплой атмосфере выпивали в одном из залов Кремля, пока в соседней комнате их министры иностранных дел трудились над составлением исторического соглашения о выводе всех российских войск из этого крохотного прибалтийского государства. Когда пришло время праздновать завершение работы над черновиком, Ельцин высмеял собственного министра иностранных дел Андрея Козырева за неумение пить ("Принесите мальчику мороженого", – крикнул он официанту), но соглашение одобрил. Возможно, то был пик готовности России признавать свои прежние имперские амбиции и позволять соседям жить мирно. Насколько далеко откатилась в прошлое Россия с тех времен, проявилось в шокирующей форме на прошлой неделе, когда Россия Владимира Путина (население 143 млн) ополчилась на соседнюю Эстонию (население 1,34 млн): люди Кремля осуществляли хакерские атаки на сайты правительственных органов Эстонии, банды спонсируемых Кремлем молодых людей угрожали эстонским дипломатам в Москве, российские официальные лица и контролируемые государством СМИ распространяли подстрекательскую пропаганду, российские компании приостанавливали действие контрактов с эстонскими фирмами и, в классическом путинском репертуаре, Россия грозилась прекратить поставки энергоресурсов в эту крохотную страну. (Внезапно, как объявили российские железные дороги, все вагоны для перевозки угля понадобилось немедленно отремонтировать.) Эта волна продемонстрировала, какие опасные последствия несет мифологизация истории (а именно, путинское возвеличивание сталинизма) для реальной жизни, а также показала связь между атрофией демократии в России и ее все более агрессивной внешней политикой. Началась эта история 26 апреля, когда Эстония приступила к переносу памятника павшим, воздвигнутого в советские времена, и останков захороненных под ним 12 советских солдат с одной из центральных площадей Таллина на военное кладбище неподалеку. Русскоязычная молодежь после встречи с российскими дипломатами устроила в знак протеста беспорядки. Министр иностранных дел России осудил это "возмутительное святотатство". Верхняя палата российского парламента призвала к разрыву дипломатических отношений. Прокремлевская пресса яростно (и не считаясь с фактами) выступала против "демонтажа" монумента. Почему столько шума из-за одной-единственной статуи? Для русских она – дань памяти о колоссальных потерях, понесенных во Второй мировой войне, которую они называют "Великой Отечественной войной". Для эстонцев же этот памятник был напоминанием о полувековой советской оккупации, в течение которой Кремль расстрелял тысячи прибалтов, отправил сотни тысяч в Сибирь, переселил на их место сотни тысяч русских и попытался искоренить национальную культуру, язык и малейшие воспоминания о независимости. Беда в том, что Россия так и не признала эти исторические факты и при Путине все меньше желает признавать. Кончина СССР оплакивается, старый КГБ прославляется – вообразите, если бы немцы продолжали почитать гестапо! – а нынешняя независимость бывших советских республик воспринимается как ошибка, которая вскоре будет исправлена. Ни Путин, ни даже его министр иностранных дел не снизошли до двустороннего визита в независимый Таллин. Практически все соседи: Грузия, Украина, Латвия, Литва и даже Финляндия – подвергались запугиванию. "Складывается впечатление, что они не в силах терпеть никаких демократических режимов у своих границ", – сказал мне по телефону поздно вечером в пятницу президент Эстонии Тоомас Ильвес. После целой недели кризиса голос у него был усталый, но в нем звучала надежда на ослабление напряженности, особенно после того, как Эстонию поддержал Запад – так, в этот день президент Буш пригласил Ильвеса в июне посетить Белый дом. Как дал понять Ильвес, демократия в Эстонии или Грузии ставит под вопрос утверждения Кремля, что в этой части мира демократия "западного типа" не работает. Отсутствие демократии внутри страны, в свою очередь, затрудняет осознание уроков истории, ведь "если ты начнешь говорить, что Советский Союз был плох, то придется указывать, что было тому виной. Власть одной партии? Несоблюдение прав человека?" – знакомая ситуация, до ужаса знакомая. Российское руководство слишком много рассуждает о проявлениях неуважения – но чем активнее оно душит демократию у себя дома, тем меньше у других причин для проявления уважения к Кремлю и тем чаще последнему приходится требовать к себе уважения советскими методами. "Теперь Германия вызывает к себе огромное уважение, – сказал мне Ильвес, – не потому, что ее все еще боятся, но потому, что это процветающая и эффективно управляемая страна. В понимании России уважение зиждится не на достижениях или успехах, а на запугивании и страхе – таково было "величие" Советского Союза". Ельцин при всем своем пьянстве и сибирской грубости хотя бы на миг осознавал, что Россия может стать великой страной скорее за счет вывода нежеланных войск, чем путем навязывания их присутствия. Путин, спортивный и аккуратно постриженный, по сравнению с Ельциным кажется более современным человеком. Но его войска остаются в районах соседних Грузии и Молдовы, и трудно рассчитывать, что вскоре в Кремле состоятся судьбоносные встречи в верхах, где – неважно, под водку или под мороженое – решатся эти проблемы.
BNE: Агрессивное поведение Редакция Возвращение подходов и риторики холодной войны, что отравляет многие аспекты отношений России с ее бывшими врагами на Западе, тревожно и огорчительно. Последним печальным примером и поводом стала недавняя конфронтация между могучей Москвой и крошечной бывшей советской республикой Эстонией. Войну слов по поводу демонтажа советского военного мемориала можно бы считать просто абсурдной, но она уже стоила одной жизни, вызвала немало насилия как в Таллине, так и в Москве, и это еще не конец. Ответственность за нынешнюю отчужденность лежит на обеих сторонах. Бронзовая статуя советского "освободителя" в центре эстонской столицы стала центром демонстраций русских националистов, скорбящих по поводу распада Советского Союза. Это приводило в ярость эстонских националистов и вызывало столкновения между двумя группировками. Наверное, перемещение столь противоречивого символа было неизбежным, но его следовало бы произвести после осторожных консультаций с русской общиной. Не сделав этого, Москве дали еще один повод угрожать одной из своих бывших колоний и дестабилизировать ситуацию. В Эстонии до сих пор живет 350 тыс. русских, при общем населении в 1,3 млн. Из них 125 тыс. не сдавали экзаменов по языку и истории, необходимых для получения эстонского гражданства. Они не страдают от плохого обращения и живут намного лучше, чем при советской власти. Однако следовало бы приложить более энергичные усилия, чтобы интегрировать их в политическую и социальную жизнь независимой Эстонии. При всем этом поведение все более высокомерного и националистического режима Владимира Путина как смехотворно, так и непрактично. Россия подогревала демонстрации против ничем не угрожающей ей соседней страны, разжигала страсти своей программной риторикой – используя такие слова, как "варварство", "кощунство", "святотатство", – и выпустила банды молодых хулиганов, тесно связанных с Кремлем, терроризировать эстонских дипломатов в Москве и блокировать эстонский экспорт на российской границе. Теперь российские железные дороги еще и приостановили транзитное движение "по техническим причинам". Это – не поведение цивилизованного государства. Это лишний раз показывает, почему столь многие из бывших российских колоний и сателлитов так отчаянно стремились вступить в НАТО и Европейский союз и почему эти организации должны защищать своих новых членов. Но нужен и здравый смысл. Эстония должна стараться лучше ладить со своими русскими гражданами, чтобы не давать Москве повода для спекуляций. Надо дать Путину понять: выступив в роли задиры, он будет выглядеть слабым и глупым, когда ему все равно придется уступить.
BNE: С.Миронов назвал действия "Наших" хулиганскими Председатель Совета Федерации Сергей Миронов считает "несолидными" действия молодежного движения "Наши", которое проводит акции протеста у эстонского посольства в Москве, а также предложение активистов демонтировать эстонское посольство в ответ на демонтаж памятника Воину-освободителю в Таллине. "Я считаю, что энергию "Наших" надо направить в более мирных целях, это не ответ великой державы, а хулиганские действия", - заявил С.Миронов на пресс-конференции в Москве. По его мнению, Россия должна принять более "разумные меры, а не устраивать спектакль". Он напомнил, что Совет Федерации в недавно принятом заявлении призвал принять меры в связи с событиями в Таллине вплоть до разрыва дипотношений с Эстонией. Напомним, что активисты молодежных движений "Наши", "Местные" и "Молодая гвардия" на протяжении почти недели блокировали работу посольства Эстонии в знак протеста против переноса памятника Воину-освободителю в Таллине. Своими действиями активисты молодежных движений добивались извинений от посла Эстонии в России Марины Кальюранд, однако их усилия не увенчались успехом. 2 мая "нашисты" попытались сорвать пресс-конференцию М.Кальюранд в Москве. За несколько минут до встречи посла с журналистами в здании пресс-центра был распылен перцовый газ. Кроме того, 5 мая несколько активистов из санкт-петербургского отделения движения "Наши" провели акцию протеста на трассе Санкт-Петербург - Таллин, неподалеку от Ивангорода. Все они непрерывно переходили шоссе по пешеходному переходу, затрудняя при этом движение автотранспорта. Как заявили представители "Наших", за несколько минут им удалось остановить 13 фур с эстонскими номерами. Вдоль трассы "Наши" растянули баннеры с призывами к экономической блокаде Эстонии. Обеспокоенность поведением молодежных движений, в частности эскалацией напряженности вокруг эстонского посольства в Москве, неоднократно высказывали власти Эстонии и другие представители Евросоюза, призывавшие Россию выполнять свои обязательства в рамках Венской конвенции о дипломатической деятельности. А МИД Эстонии заявлял, что такие действия абсолютно недопустимы. 08.05.2007
BNE: "Отвратительные обвинения" Кристиан Нееф и Ян Пуль Взгляды эстонского президента Тоомаса Хендрика Ильвеса на столкновения вокруг памятника погибшим советским воинам в Таллине, на российское видение истории и стратегию Москвы в отношении ЕС. Интервью Ильвес, которому сейчас 53 года, вырос в Стокгольме – его родители, участвовавшие в антикоммунистическом сопротивлении, в 1944 году, после оккупации Эстонии Советами, бежали в Швецию. Позже семья эмигрировала в США, где Ильвес закончил университет по специальности психология. В 1988 году он возглавил эстонскую службу на радиостанции "Свободная Европа", в 1993 году был назначен послом в США, Канаде и Мексике и дважды занимал должность министра иностранных дел Эстонии. В сентябре 2006 года Ильвес был избран главой государства. - Господин президент, за последнее время ни одна другая страна не вызывала у великой державы под названием Россия столько гнева, сколько маленькая Эстония. Российские газеты называли вашу страну "фашистскими задворками" ЕС, ваше посольство в Москве оказалось в осаде. И все это из-за переноса памятника советскому солдату в Таллине? - Иногда возникает нужда в объекте для ненависти, в образе врага. Год назад таким объектом была Латвия, девять месяцев назад из Москвы депортировали сотни грузин, составлялись списки школьников с грузинскими фамилиями, – теперь пришел наш черед. Почему? Там существует опасение, что настоящая демократия покажет россиянам ошибочность философии "управляемой" демократии. Если западная демократия со свободой печати и принципами правового государства оказалась работоспособной в Эстонии, на Украине, в Грузии – тогда аргумент о том, что она неработоспособна в России из-за якобы другой культуры, не проходит. - Начало спору положил рядовой бронзовый памятник... - Я никогда не поддерживал идею переноса памятника. Это дело было для Эстонии не настолько важным, чтобы терять на нем политический капитал. Суть вопроса заключалась скорее в общественной безопасности, так как площадь, где стоял памятник, превратилась в место, где проводились антиэстонские демонстрации, во время которых из рук людей вырывали эстонские флаги и выкрикивали лозунги с требованием восстановления Советского Союза. Это раздражало эстонцев. При этом русские настаивали, что это священное место и любые перемены – это кощунство. - Каким видели решение вы? - Я хотел придать памятнику новое значение. В Берлине существует Новая вахта, которая первоначально строилась как главное королевское караульное помещение. В 1931 году ее сделали мемориалом в память павших в Первой мировой войне, при Гитлере она называлась памятником погибшим героям рейха. В ГДР она была превращена в мемориал жертвам фашизма. А в 1993 году Коль сделал ее мемориалом жертвам войны и тирании – значение памятника изменилось. - Конфликт показал фундаментальное различие в видении истории русскими и прибалтами. - Москве не хватает воли для преодоления своего прошлого. Десять лет назад русские были готовы открыть свои архивы, сегодня об этом опять нет даже речи. Если строить новое мироощущение только на национализме и обелении Советского Союза, то преступления советских войск в эту картину никак не вписываются. - Это одна из причин, почему в России не говорят об оккупации Прибалтики в 1940 году? - Москва возвратилась к прежней точке зрения, согласно которой прибалтийские государства присоединились к Советскому Союзу добровольно, то есть никакой оккупации не было. При этом в 1989 году Горбачев признал существовании секретных протоколов к пакту Молотова-Риббентропа. - Путин смотрит на это совершенно иначе. Он упрекает вас в переписывании истории и говорит об "идеологии экстремизма", сравнимой с идеологией "третьего рейха". - Да, мы действительно хотим переписать историю. Мы хотим переписать советские учебники истории, заполняя пробелы. В советских учебниках истории о ГУЛАГе было написано одной строчкой – где говорится, что лагеря были ликвидированы. Это означает, что депортация в Советский Союз 30 тысяч эстонцев, случившаяся в одночасье в 1941 году, просто замалчивается. - Вы имеете в виду высылку ваших земляков в Сибирь после того, как Советы вошли в Эстонию. - Можно спорить по поводу интерпретации истории, но очень трудно спорить по поводу преступлений против человечности, братских могил и тысяч расстрелянных людей. То, что Советский Союз совершал в Прибалтике массовые преступления против человечности, а вовсе не вел себя как освободитель, – это факт. Я нахожу отвратительными обвинения нас в фашизме, если мы говорим о советских преступлениях против человечности. - Видение многих прибалтов, считающих, что фашистская оккупация была немногим хуже советской, раздражает также и немцев. - Если вы скажете мне, что фашисты были хуже, то я вам отвечу: вы сравниваете кулинарные пристрастия двух каннибалов. Я не буду говорить о том, кто хуже. Если вспомнить о числе убитых, то, я думаю, коммунисты убили больше людей. Некоторые говорят: "Фашисты были хуже, потому что хуже была идеология, которой они прикрывали свои убийства". Но для эстонцев это были не коммунисты или фашисты, нас убивали немцы и русские. А какой идеологией они руководствовались, нам было все равно. - Если, как говорят в Эстонии, беспорядки в Таллине были организованы непосредственно российским посольством, то это свидетельствует о недостаточной интеграции русского меньшинства в Эстонии, иначе подстрекателям было бы нелегко осуществить свои планы. - 40% арестованных уже имели судимости, поэтому мы не говорим о репрезентативной части русского населения, проживающего в Эстонии. Ведь никто не возьмется утверждать, что 40% русских в Эстонии имеют судимость. Это были хулиганы. Интегрированы ли они? Наверное, нет. Конечно, есть люди, которые возмущены потерей своего статуса как народа-гегемона. Они сотрудничают с российским посольством, устраивают конспиративные встречи и организуют мятежи – они и представляют собой угрозу. Но я считаю, что в общем и целом мы добились хороших результатов: более половины русских в Эстонии приняли эстонское гражданство. - Но споры о том, почему русский язык не является в Эстонии официальным языком, не затихают. - А почему он должен быть таковым? - Потому что примерно четвертая часть населения – русские. - Они спокойно могут говорить по-русски, однако с учетом опыта, который мы получили в период оккупации, когда официальным языком был русский и не было врачей, которые говорили бы по-эстонски, и не было чиновников, которые говорили бы по-эстонски, сейчас ни один эстонец не проголосует за правительство, которое захочет вернуться к прошлому. Здесь я бы хотел сослаться на недавнюю речь, с которой выступила госпожа Меркель: все в Германии должны учить немецкий и говорить по-немецки – не только, чтобы понимать своих учителей, но и для того, чтобы иметь в Германии экономическое будущее. Это сказала федеральный канцлер. - Однако многие русские чувствуют себя в Эстонии гражданами второго сорта – потому что без паспорта у них нет даже права голосовать на парламентских выборах. - У них больше прав, чем у лица без гражданства в большинстве других стран. Во-первых, они могут голосовать на местных выборах. И, во-вторых, если они действительно хотят принимать участие в выборах, им очень легко стать эстонцами. У нас в том, что касается получения гражданства, гораздо более либеральное законодательство, чем в Германии, Финляндии, Швеции и Дании – не говоря уж о Швейцарии или Австрии. - Вы присутствовали на конференции по безопасности в Мюнхене, когда Путин произнес свою знаменитую речь, направленную против американского ракетного щита. Как вы понимаете новый жесткий язык Кремля? - Люди уважают Германию, потому что это серьезная страна, которая ведет себя нормально, в соответствии с демократическими принципами. Она богата. А уважение к России зиждется на страхе. Я полагаю, что происходящее частично можно рассматривать как попытку нового национального самоопределения на базе, охватывающей период от Петра Великого и Александра II вплоть до советского времени. Если кто-то называет распад Советского Союза величайшей катастрофой ХХ века, он смешивает два совершенно противоположных понятия. Отмечать годовщину создания Феликсом Дзержинским ЧеКа – это все равно, что праздновать создание гестапо, разницы никакой. - Смелое предположение. - А что вы хотите? В России 20 декабря, в День чекиста президент ежегодно посещает штаб-квартиру ЧеКа, или КГБ, или, как это сейчас называется, ФСБ. Когда я встречался с президентом Германии Кёлером, он счел меня сумасшедшим после того, как я спросил, может ли он себе представить, что в годовщину создания гестапо он наносит визит в Ведомство по охране конституции. Он посмотрел на меня так, словно у него на языке вертелся вопрос, что это за идиот явился ко мне из Эстонии. Я сказал: "Путин поступает так ежегодно". На это он мне ответил: "Нет". А я: "Однако это так и есть". И тогда мне на помощь пришел его советник по России: "Да, да, именно так он и поступает". - С 1991 года Россия пытается поддержать свое влияние в бывших советских республиках путем разжигания скрытых конфликтов. У вас это способствовало созданию на северо-востоке страны движения за автономию, сейчас для транзита закрыт пограничный мост. Насколько эффективны такие рычаги в стране, которая является членом ЕС и НАТО? - До тех пор пока Москва утверждает – как в случае бойкота грузинских товаров, – что это не имеет ничего общего с политикой, можно делать все что угодно. В случае пограничного моста нам было просто сказано, что он нуждается в ремонте. Однако, как только это станет официальной политикой, в дело вступит ЕС. Я полагаю, что сейчас Россия изучает на практике, что такое членство в ЕС. Она еще этого не знает и делает ставку на двусторонние отношения. Идея политического союза, состоящего из национальных государств, русским кажется странной. - Как ЕС следует вести себя в дальнейшем с Россией? - Мы должны распрощаться с мифом, который пропагандировали некоторые люди в Германии, будто Россия – это демократическая страна. Там вообще нет никакой демократии. Я считаю, что иллюзии можно оставить при себе. Нам нужны прагматичные отношения, так как из России в Европу поступает наибольшая часть необходимого нам природного газа. - Однако в ЕС каждый решает сам, что для его государства "прагматично". - Ввиду поведения России мы должны быть, в первую очередь, государствами ЕС и говорить, что то или иное для нас неприемлемо, ведь мы – политический союз. Старые и новые члены должны придерживаться одной линии. Я всегда говорю своим польским друзьям: "Вы не можете выступать против конституции и при этом надеяться на солидарность ЕС в решении ваших проблем с Россией". С другой стороны – и это я говорю своим немецким друзьям – нельзя получить конституционный договор, ожидая при этом от таких стран, как Польша, что они согласятся с принципом голосования на основе квалифицированного большинства, если они не будут полностью убеждены в том, что их не "сдадут" во время каких-либо закулисных торгов с Россией. - Вам кажется, что новые страны ЕС с их собственным историческим опытом не принимаются всерьез в Западной Европе? - Да. В этих странах нельзя вытравить человеческую память. Основная черта новых стран ЕС – это их проамериканская позиция, которая вытекает из их страха перед Россией. Нас очень обижает, если люди, которые не знают Россию, начинают рассказывать людям, которые знают Россию, что такое Россия и русские. -Господин президент, благодарим вас за беседу. http://www.inopressa.ru/spiegel/2007/06/25/15:03:25/estonia
BNE: "Наша история – это взорванный по пьянке атомный реактор". Виктор Суворов и Александр Минкин размышляют, кого назначат фальсификаторами 21.05.2009 14:00 Елена Рыковцева Елена Рыковцева: Президент России Дмитрий Медведев создал комиссию по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России. Комиссия станет докладывать президенту о фактах исторических подтасовок и предлагать меры по борьбе с фальсификаторами. Источники в Кремле газеты "Коммерсант" объясняют необходимость создания комиссии тем, что 65-летие Победы будет проходить в непростой обстановке с точки зрения геополитики. «Некоторые бывшие республики СССР уже не празднуют годовщины Победы и зачастую пытаются дать весьма вольные трактовки истории». Возглавил новую комиссию руководитель администрации президента Сергей Нарышкин. В ее составе много разных чиновников. Не буду всех перечислять. Это сотрудники МВД и ФСБ, Службы внешней разведки, Минюста, Минкультуры. Секретарь комиссии это Иван Демидов, небезызвестный, и еще несколько фамилий, которые вам хорошо знакомы – это историки-политологи Затулин, Марков, Нарочницкая, Сванидзе. Кого и за что назначат фальсификаторами истории? Какие именно исторические факты нужно будет трактовать только так, а не иначе? – это вопрос вам, уважаемые слушатели. И я представляю вам гостей нашей сегодняшней программы. Это Александр Минкин, обозреватель газеты "Московский комсомолец". Вчера он направил через свою газету свои мысли по поводу указа президенту Медведеву. С нами также сейчас писатель Виктор Суворов. Скажите, пожалуйста, а вы догадываетесь, что именно вас назначат фальсификатором истории номер 1? Виктор Суворов: Вы знаете, всю ночь я не спал и думал – это против кого же, против кого же? Буду я номер 1, номер 2 или номер 15, но в любом случае, видимо, мне место в этом списке обеспечено. Я не гордый. Если будет не первое место, то я все-таки постараюсь переморгать, постараюсь как-то пережить это. Елена Рыковцева: Александр хочет вмешаться и сказать, что нет, нет, я буду главным! Александр Минкин: Нет, нет. Я хотел сказать, что Суворову беспокоиться не о чем. Он, по-моему, если не ошибаюсь, конечно, приговорен к смертной казни. Ему дополнительные 3-5 лет за это ничего не изменят, на самом деле. По совокупности все равно больше, чем смертная казнь, не получится. Елена Рыковцева: О грустном, о таких страшных вещах мы не будем даже в шутку. Для слушателей уточню, что поскольку Виктор Суворов – это все-таки псевдоним, я буду к нему обращаться как к Владимиру Богдановичу. Почему я сказала, что вы будете главным? Потому что ваше имя, по крайней мере, сразу возникло. Других имен не возникло - ваше первое. У нас был эфир Владимира Кара-Мурзы, как только вышел указ, в котором участвовали историк Рой Медведев и Никита Петров из "Мемориала". Между ними мгновенно состоялась дискуссия, в которой Рой Медведев говорил следующее: "Фальсификаций истории существует много. Возьмите в пример "Ледокол" или все книги, которые пишет Суворов-Резун». Никита Петров ему возражает: "Пропаганда сейчас занимается тем, чтобы примирить нас как-то с той эпохой и объяснить, что не все было так плохо. Вот это как раз и есть фальсификация. А книгу Суворова "Ледокол" фальсификацией назвать нельзя по одной простой причине. Мы можем быть не согласны с интерпретацией автора, но он приводит в книге факты. Фальсификация - это выдумка фактов, но я не встречал в его книге выдуманных фактов". А формат программы у Кара-Мурзы такой, что они не впрямую полемизируют - проходит какое-то время, какие-то вставки идут, другие мнения. Но Рой Медведев помнит о том, что Никита Петров ему возразил. И через какое-то время снова возвращается к этой теме и говорит: " Я повторяю, что фальсификаций много, в книге "Ледокол" много придуманных, просто придуманных совершенно сознательно лживых фактов. Я сам участник войны, я знаю эту историю". Владимир Богданович, я думаю, что вас этот диалог совершенно не удивляет. Вы такого наслушались уже за свою жизнь много, я думаю, да? Не обижаетесь? Виктор Суворов: Нет, не обижаюсь. Елена Рыковцева: Из Минкина приведу цитату, из вчерашней его публикации, из вчерашнего письма: "Г-н президент, Берлин взяли штурмом к 1 мая 1945 года. Кто-то считает, что это было правильно. А кто-то сомневается (я даже догадываюсь, что Минкин сомневается!): стоило ли губить сотни тысяч солдат ради праздника солидарности трудящихся? Это большая беда и невыносимая горечь - признать, что они погибли напрасно. Могли бы жить, вернулись бы победителями, нарожали бы детей. Но вы и ваша комиссия, похоже, собираетесь применить Уголовный кодекс, чтобы все считали, будто те солдаты погибли правильно". Уважаемые гости программы, как вы считаете, против какого рода переоценок истории направлен этот указ? Одна только что прозвучала – это, например, штурм Берлина. Нельзя думать так, а не иначе. Александр Минкин: А можно я сначала спрошу? Давайте хотя бы здесь, в эфире Радио Свобода, разделим вещи – фальсификация и обдумывание. Вот был факт – взятие Берлина такого-то числа. Это факт. Его можно фальсифицировать и сказать, что это было не в 1945, а вы 1949 или в 1958. А вот теперь если думать, правильно ли его брали, надо ли было идти в лобовую атакую, или можно было подержать его в осаде, и он бы сдался – вот это уже не фальсификация, а только оценка и размышления. Елена Рыковцева: Вы хотите сказать, что и количество жертв, которые были тогда положены… Александр Минкин: Это факт. Елена Рыковцева: Но это тоже иногда переосмысливается и называют куда меньшие цифры, чем вы, например. Александр Минкин: Вот если кто-то скажет, что их не 600 тысяч и не 500 тысяч, а 200 тысяч – вам мало что ли будет? Если не 400 тысяч, а 200 – это ошибка. Ошибка людей, которые до сих пор ошибаются на миллионы! Кто-то говорит 27, а кто-то говорит 36. Елена Рыковцева: Это по поводу погибших в войне. Александр Минкин: Да. Если мы ошибаемся чуть ли не на 10 миллионов, то это же не фальсификация, а несчастье, что мы их до сих пор не посчитали. Елена Рыковцева: Я совершенно согласна переформулировать вопрос. Против какого рода обдумываний направлен этот указ? Владимир Богданович, как вы считаете, что именно они сейчас возьмут под контроль, какие вещи? Виктор Суворов: Вот этого я как раз и не знаю. Дело в том, что мне иногда говорят: "Ты фальсификатор истории". Я говорю: "Граждане, товарищи, господа, мистеры и как вас там еще. А что фальсифицировать? Где история? Давайте историю напишем. Вот тогда, если я что-то там буду менять и прочее, то тогда, пожалуйста, меня обвиняйте". Однако посмотрите, какая удивительная сложилась ситуация. С одной стороны, жертвы совершенно колоссальные – десятки миллионов людей в той войне. Разгром совершенно чудовищный, потери небывалые. Страна до сих пор находится в совершенно жутком состоянии, идет вымирание народа, а история не написана. Смотрите, сотни миллионов людей как-то прямо или косвенно были связаны с той войной, ученых у нас несчитанные стада, денег немерено. Прошло 10 лет, 20 лет, 25 лет, 50, 60, но истории нет еще. Она не написана до сих пор! Елена Рыковцева: Зато Комиссия по борьбе с искажениями этой истории есть. Виктор Суворов: Да, Комиссия по искажению есть, а самой истории нет. Поэтому, граждане, не называйте меня фальсификатором. После того, как будет написана эта истории, если я там выскажусь, что-то там скажу не так, то называйте меня любыми терминами, но только не сейчас. Елена Рыковцева: Александр, я понимаю, конечно, что вы не можете влезть в голову Дмитрия Медведева, но все-таки хотела попросить вас прокомментировать одну его фразу или даже, может быть, подсказать, что он думал в этот момент, когда он сказал в своем видеоблоге: "Мы оказываемся в ситуации, когда должны отстаивать историческую истину и даже еще раз доказывать те факты, которые еще совсем недавно казались абсолютно очевидными. Это трудно, иногда даже, честно сказать, противно, но это необходимо делать". Что такое нужно доказывать сегодня из того, что казалось вчера очевидным? Александр Минкин: Это туманное место. Я был бы рад, если бы он, например, меня позвал в гости, где можно было бы спокойно, не под телекамерой, не для пиара и политики, а просто по-человечески понять, что же он думает-то по этому поводу, если он думает. Потому что некоторые его фразы удивляют, некоторые оставляют в недоумении. Кроме того, поскольку общаться нет возможности, мы должны догадываться, что они думают, я начинаю думать – а, может быть, это от отчаяния какого-то? Коррупция не побеждается, это не побеждается, население сокращается, здоровье не улучшается, дай-ка я хоть сейчас историю почищу, раскрашу, лампочку вверну, и будет сиять у нас на горизонте что-то такое. Может быть, это даже так. Может быть, это бегство от действительности. Я не знаю. Но если серьезно он какие-то факты… Вот первым шокировал Шойгу – давайте наказывать уголовно или как, кто отрицает победу. Елена Рыковцева: Совершенно верно, за отрицание победы. Александр Минкин: Хоть одного человека в мире покажите! Кто отрицает победу?! Да, нет таких людей! Елена Рыковцева: Не было, да. Александр Минкин: Другое дело, что есть люди, которые говорят, что победа могла бы достаться легче, не таким числом жертв. Есть люди, которые говорят, что если бы не сталинская политика в 30-е годы, то, может быть, и войны бы у нас не было. Потому что мы все время устраивали так, чтобы Гитлер пришел к власти, чтобы Гитлер напал на Польшу. Мы же с ним поделили Польшу. Мы очень долго с ним были в союзе. Сталин поднимал тост за фюрера. Это тоже надо помнить, что Сталин поднял тост за любимого вождя немецкого народа. Так вот, это все вспоминать, обдумывать, оценивать можно, и это делают люди, но при этом никто не отрицает победы в 1945 году! Елена Рыковцева: Владимир Богданович, поскольку вы ночь не спали и думали над этой темой, скажите: зачем Медведев создал эту комиссию? Версия Минкина в том, что поскольку все проблемы решены, кризис преодолен, страна процветает, делать больше нечего, вот и создаем комиссию. Вы считаете, зачем они эту комиссию создают, для чего? Виктор Суворов: У этой комиссии существует обратная сторона. Обратная сторона вот какая. Документы о войне страшно засекречены. Сейчас мой хороший друг историк Марк Салонин обратился в МИД и говорит: "Граждане, вот, смотрите, 1938 год. 70 лет назад западные страны сдали Чехословакию Гитлеру. Это было очень нехорошо. И вот была только одна страна – это СССР, которая хотела выступить на защиту Чехословакии. Это все было очень правильно. Пустите меня к этим документам. Дайте мне документы почитать". Он получил из МИД, как выражался дед Щукарь, отлуп. Ему сказали, что Чехословакии нет, Советского Союза нет, прошло 70 лет после того. Советский Союз боролся за мир, хотел помочь Чехословакии, хотел предотвратить Вторую мировую войну. Однако эти документы секретные и никому не будут показаны! А совсем недавно в культурном центре ФСБ состоялась конференция о рассекречивании документов. Выступил товарищ Чубарьян, который сейчас входит в Комиссию по борьбе. Выступил его подчиненный Ржешевский и сказал, что если есть документы, которые содержат государственную и личную тайну, то они будут храниться веками. И я задал вопрос: "Какую личную тайну нужно хранить всей государственной мощью веками?" Допустим, Ленин был сифилитиком. Ну, зачем эту тайну 100 лет хранить?! Зачем ее хранить 200, 300 лет? Кто-то говорит – да не был он сифилитиком. Тогда я говорю – тогда и тайны нет. Зачем это все хранить? Так вот я говорю, прекрасная девушка красоту не прячет. Наоборот – юбочку она короче режет, дабы прелести демонстрировать. А гнойники сифилиса кроют слоем пудры. Так вот я говорю – граждане политические деятели, ученые, генералы, маршалы, политики, дипломаты, министры, не слишком ли толстым слоем вы нашу историю пудрите? Так вот, эти комиссии по защите – это обратная сторона тотальной секретности. Изучение войны запрещено, а тот, кто пытается ее изучать, вот против них создана комиссия. Елена Рыковцева: Проще говоря, комиссия может назначить некоторые документы секретными - те, которые наносят ущерб интересам России, портят ее имидж. Вот под этим предлогом их засекретить. Правильно, Александр, я понимаю мысль Владимира Богдановича? Александр Минкин: Правильно. У меня есть одна идея, такое предложение всего советскому народу, всем, кто слушает нас сейчас. Давайте успокоимся. Если Великая Отечественная война так болезненна для нас, давайте возьмем войну 1812 года. Вот Бородино. И после сражения Кутузов отступает. Это все известно, описано тысячу раз в кино, в книгах, у Толстого. Если бы он имел приказ сталинский, императорский – ни шагу назад! – что бы дальше было? Он ведь прямо сказал – я спасу армию. Я сдам столицу, но армию спасу. Никто же сейчас не считает Кутузова предателем родины. О нем даже при Сталине снимали хвалебные фильмы. Никогда – ни Советском Союзе, ни при Сталине, ни при Брежневе, ни сейчас – Кутузова не считают предателем. Он отступил! Он сдал Москву! А при Сталине его бы расстреляли, безусловно, за попытку отступления. Ни шагу назад! В 1805 году то, что у Толстого описывается в "Войне и мире" еще до Аустерлица, Кутузов отступает. Просит Багратиона вести арьергардные бои, дать армии уйти. Если бы не это, что бы было? Если бы Кутузов получил там еще "ни шагу назад"? А дальше самое интересное. Вот эти молодые императоры, у Толстого замечательно описанные, очень похожие по возрасту, даже младше, чем наши сегодняшние императоры, они решили, что сейчас они обыграют Наполеона. Происходит Аустерлиц. Кутузов знает, что сражение будет проиграно. Он прямо это говорит до сражения – мы проиграем это сражение. Но весь молодняк говорит – сейчас мы шапками закидаем. И происходит аустерлицкая катастрофа. Теперь вообразите это все в 1941-1942 как бы все это выглядело? И сегодня как бы все это выглядело? А у нас сегодня так, как у Жванецкого. Только я бы имена немножко поменял в знаменитой его миниатюре. "Нормально, Владимир?" "Отлично, Дима!" И вот у них так все нормально и отлично! Еще раз говорю, уважаемые слушатели, откройте "Войну и мир" и посмотрите, что там творится. За все, что там творится, при Сталине они бы были расстреляны! Елена Рыковцева: Я хочу получить у Виктора Суворова справку на другую справку. Рой Медведев в программе Владимира Кара-Мурзы сказал следующее: "Необходимость такой комиссии у меня не вызывает сомнений. Потому что комиссии по национальной истории существуют во всех крупных странах, во Франции, в Германии, во всяком случае, после войны была создана такая комиссия, в Соединенных Штатах существует такая комиссия, в Китае существует такая комиссия, в Японии, в Советском Союзе такая комиссия существовала. В Российской империи такая комиссия была создана еще Александром Первым" и так далее. Владимир Богданович, что вы скажете? Вот вполне цивилизованно создать Комиссию по истории. Виктор Суворов: Это чудесно. Именно так и надо действовать. Эта комиссия должна была быть создана в 1945 или 1946 году. Надо было собрать все данные, все это дело опубликовать. Но, по-моему, тот, кто это сказал - Рой Медведев… Вот, передайте ему, что он подтасовывает факты. Одно дело – создать Комиссию по изучению истории! А другое дело – создать комиссию, которая будет ломать головы, которая будет давать президенту советы о том, кого нужно сажать, кого нужно давить и так далее. Это совсем разные комиссии. Правильно. У нас нет Комиссии по изучению истории. У нас есть комиссия, где присутствует дядя, который отвечает за государственные тайны. Скажите мне, какая может быть государственная тайна?! 70 лет прошло! Я не говорю про войну, а о предшествующих войне фактах. Почему это до сих пор должно сохраняться в секрете? Борьба Советского Союза за обеспечение безопасности и мира в Европе накануне Второй мировой войны – это секретно! Елена Рыковцева: Майоровы пишут: "Уходящее поколение и так знает свою историю. Спасибо за это перестройке, а также литературу и искусство. Большинство молодых это не интересует. Как выучатся их дети, так и выучатся. Спасибо, Владимир Богданович, за ваши публикации!" Слушатель Добрый пишет: "Указ Медведева направлен против пытающихся преуменьшить роль русского народа в истории» «Все маршалы выступали против Жукова", - уточняет наш слушатель. Светлана Ивановна пишет: "Обратите внимание, что Комиссия по борьбе не с любыми фальсификациями истории, а только теми, которые вредят России, а которые не вредят – то можно. Это уже не наука, а религия». Сообщение от Родиона: "Никакие факты подготовки войны с Гитлером не являются признаком агрессивности и не могут быть осуждаемы, иначе это оправдание лидера. У меня нет претензий к Суворову. Есть претензии той РСФСРовской еще элите, которая издавала, распространяла и рекламировала этот опус». Виталий Савельевич пишет: "Исторический факт. В Великой Отечественной войне победил СССР. Второй фронт был открыт союзниками в конце войны, предвидя неминуемую победу советского народа. Парадоксально, что потомки спасенных от фашизма начинают судить победителей, забыв простую истину, что победителей не судят. Комиссия нужна, только без антисоветчиков вроде Сванидзе". В общем, да, там единственный, я так понимаю, Сванидзе из антисоветчиков. Александр Минкин: У меня тоже есть соображение по поводу состава комиссии. Передо мной лежит эта огромная комиссия. Тут, наверное, человек 20, если не больше. Если бы директором был я, то сейчас бы им сказал: "Ребята, ладно, экзамен по истории я не буду вас заставлять сдавать, но напишите хотя бы сочинение на 4 страничках о Великой Отечественной войне. И вот вам два часа на 4 странички". И потом бы выяснилось, что из этой комиссии половина абсолютно безграмотны! Люди, которые по-русски двух слов связать не могут, у которых в голове мякина, вот они назначены в комиссию! Чего они там будут решать?! Когда они выходят без бумажки к микрофону, у них же мучение с языком-то! Елена Рыковцева: Владимир Богданович, вы полный состав комиссии изучали, смотрели на сайте? Виктор Суворов: Состав комиссии очень меня порадовал – и присутствие внешней разведки, и ФСБ, все каратели присутствуют. Это карательная ситуация, то есть карательная кампания. Я, когда смотрел на этот состав, подумал вот о чем. У меня ассоциация в голове такая, что смотрим мы голливудский фильм, какое-то совершено жуткое, дикое преступление. Заходят эти сыщики в квартиру. Там убитый человек, все зеркала замазаны кровью. Полиция не может найти преступника. Тогда они опечатывают это место, вешают какие-то замки и пишут: "В место преступления вход запрещен". И вот, когда я вижу такое на экране, то меня душит ревность и зависть. Живут же люди. У них человеку отрубили руки и ноги, голову отрезали, квартиру опечатали, а у меня страна опечатана и вся ее история! Вот эта комиссия – это как раз люди, которые… Вообще, наша история – это взорванный по пьянке атомный реактор, к которому подходить нельзя. Александр Минкин: Я все-таки должен возразить. Это несправедливо. У вас огромное количество документов. Вы, когда пишете свои книги, вы ссылаетесь на приказы, донесения, статистику. Колоссальное количество документов! Только поэтому ваши книги имеют вес, потому что, несмотря на всю ярость, которую они вызывают, трудно с документами спорить. Это первое. Второе. Она не вся опечатана. Есть то, что написали прошедшие войну. Они написали и мемуары и то, что называется, художественная лейтенантская проза. Вот эти все - Богомолов, Алесь Адамович, Василь Быков, Астафьев – солдатская проза. Люди написали колоссальное количество правды о войне. Другое дело, что, конечно, легче взять глянцевую какую-то ерунду в метро читать, или разгадывать кроссворды, или смотреть телевизор. Потому что читать это мучительно трудно, морально тяжело, психически тяжело. Но оттого, что это тяжело, это не значит, что этого нет. Полно! В любом магазине войдите и возьмите, в любой библиотеке все это есть! Эта комиссия что, должна будет изымать из библиотек вот эти книги, которые я назвал и еще многие?! Все повести Василя Быкова, замечательного советского писателя. Это же он при советской власти напечатал! Елена Рыковцева: Сейчас окажется, что советская власть была либеральнее по отношению к этой истории. Александр Минкин: Вы знаете, те мысли, которые сейчас, в том числе, мои, которые вызывают такую общественную ярость, 20 лет назад, в 1989 году, вызывали только интерес и одобрение. Эти мысли (мои) совпадали с мыслями фронтовиков, настоящих фронтовиков – не штабных больших начальников, которые тут утюжили Арбат, а с фронтовиками. Елена Рыковцева: А что изменилось? А теперь перестали совпадать? Александр Минкин: Изменилось. Потому что теперь вот это "ура-ура" стало очень модно. Елена Рыковцева: Фронтовики прониклись этим "ура-ура" за эти годы, сами фронтовики? Александр Минкин: Большинство фронтовиков уже, к сожалению, умерло. Елена Рыковцева: Те, которые остались? Александр Минкин: А те, которые остались – нет. Позовите сюда в эфир Бориса Васильева, который был в десанте в 1941 году. Вот я с ним разговаривал с 1980. Борис Васильев, который написал "А зори здесь тихие", про Брестскую крепость. У меня 4 часа магнитофонной ленты сохранилось, как Борис Васильев рассказывал мне, как он первый раз десантником, диверсантом полетел на боевое задание, как жизнь ему и другим спасло то, что летчик ошибся и выбросил их до линии фронта. Вот они и остались живы. Елена Рыковцева: Послушаем Анну из Москвы, здравствуйте! Говорите, пожалуйста! Слушатель: Здравствуйте! Мир еще продолжает бороться с фашистскими недобитками такими, как Демьянюк, например. А у нас те, кто преподавал нам в советское время все партийные и комсомольские дисциплины, по Радио Свобода в программе, призвал к тому, что мы должны бороться с Великой Отечественной войной, с символом, потому что на нем зиждется любовь к советской стране у людей. Поэтому, как вам кажется, есть ли здесь какая-то связь? Александр Минкин: Замечательно! Может быть, не совсем понятно сказано, но что она чувствует, совершенно понятно. Победа в Великой Отечественной войне – это для всех (и для власти, и для людей) единственная база, на которой душа может отдохнуть. Все остальное – это какие-то ужасные катастрофы, жестокости, голод, провал, раскулачивание. А тут такое счастье. Мы победили фашизм. И на этом сходятся все. Поэтому за это так цепляются и люди, и власть. Каждый хочет себе это присвоить и на этом фундаменте строить свое. Елена Рыковцева: Александр Иванович из Московской области, здравствуйте! Слушатель: Во-первых, три момента. Вы просили назвать фальсификаторов истории. Сколько угодно. Во-первых, Суворов утверждает, что Сталин должен был напасть на Гитлера, а Гитлер опередил его. Это, извините мне, либо бред сивой кобылы, либо…. Елена Рыковцева: Мы это не обсуждаем, потому что вы целую книгу пересказываете. Слушатель: Взгляните на карту – вся Европа нацистская во главе с Гитлером. На Востоке – Япония. Существует факт – Рим, Берлин, Токио. Елена Рыковцева: Мы не будем это сейчас обсуждать. Говорите, кто фальсификатор. Суворова вы назвали. Дальше. Слушатель: Гитлер пришел в Германии законным путем. Гинденбург, президент, назначил его канцлером. Елена Рыковцева: Вы сейчас спорите с Виктором Суворовым по поводу его концепции, выдвинутой в книге "Ледокол". Это не тема сегодняшней нашей программы. Тема программы – кого сегодня эта комиссия, с вашей точки зрения, назовет фальсификатором? Одну фамилию вы назвали. Мы ждем следующих. Мы составим свой список с помощью наших слушателей. Наталья Михайловна из Москвы, здравствуйте! Говорите, пожалуйста! Слушатель: Здравствуйте! Думаю, что эта возня с комиссией Марковых, Нарочницких и прочих возникла из страха, что рухнут многие мифы нашей истории, которую создавали и лелеяли наши коммунистические верхушки. Например, художник Николай Соколов из Кукрыниксов в 1998 году по телевидению очень убедительно рассказал, что спутали замученную партизанку в Петрищево Таню с Зоей Космодемьянской. Но Сталин утвердил героем Зою! Через несколько лет была правда о подвиге, где документально якобы доказывали, взяв кадры из художественного фильма "Зоя" 1944 года. Вот здесь все перепуталось – и фальсификация, и правда. Кто оценит, наконец, подвиг настоящей Тани-партизанки? Александр Минкин: Вот я еще скажу. На 100% доказано, что не было этих 28 героев панфиловцев, но улица их есть и, наверное, будет. Никто эту главу из истории уже не изымет. Вот эта фальсификация была не сейчас сделана. Она была сделана во время войны для поддержания боевого духа. Такую штуку осуждать я бы поберегся. Пытались поднять дух солдат. Фронт валится и валится. Мы отступаем с большой скоростью. В окружении пропадают целые армии. Чем-то боевой дух надо поднять. И, дай им бог здоровья, если эта история кому-то подняла боевой дух. Елена Рыковцева: Согласны ли вы, Владимир Богданович, с тем, что будут существовать легенды в истории Великой Отечественной войны, которые ни в коем случае не будут подвергаться сомнению, несмотря на то, что уже доказано, что это фальсификация – такие истории как с Таней-Зоей, как с героями-панфиловцами? Виктор Суворов: Я думаю, что всегда найдутся люди, которые будут копать и находить новые факты. Я понимаю, что есть какие-то святые моменты, которые нельзя трогать, прикосновение к которым вызывает боль у отдельных людей и во всем обществе. Но сам я такой. Поэтому, я думаю, что будут находиться люди, которые, несмотря на эту боль, все-таки будут ворошить историю, искать правду, которая, может быть, даже неудобна всем, в том числе и тому, кто эту правду ищет. Елена Рыковцева: Но вот эту комиссию, которая создана, такие фальсификации как, например, вокруг панфиловцев, интересовать не будут. Правильно? Александр Минкин: Она же в пользу интересов России. Елена Рыковцева: Она же не в ущерб интересам России. Виктор Суворов: Да. Здесь выступал наш слушатель, которому вы не дали. Позвольте один момент сказать ему. Смотрите. Он говорит, что Сталин не готовил нападение на Гитлера. Вот это ужасно. Это совершенно дикая идея. Представьте себе, что Советский Союз не хотел, не готовил нападение на Гитлера. И мы, советские люди, хотели только целоваться с Гитлером, пить шампанское с Риббентропом, посылать Гитлеру поздравления с Днем рождения. Александр Минкин: И эшелоны стратегического сырья. Виктор Суворов: Снабжать Гитлера нефтью, салом, вольфрамом, молибденом, железной рудой. Пусть он ведрами пьет кровь, а мы будем с ним дружить. Вот это дикая фальсификация против нашего народа. Я считаю, что напасть на Гитлера – это святое дело! И когда я говорю, что Сталин готовил нападение на Гитлера, то, тем самым, я спасаю честь своего народа. Мы не трусливые, мы антифашисты. Елена Рыковцева: Репутацию Сталина вы в первую очередь спасаете, тем самым. Виктор Суворов: Да, и Сталина, в том числе, как нашего вождя. Елена Рыковцева: Слушаем из Москвы Сергея Сергеевича, здравствуйте! Слушатель: Здравствуйте! Мое отношение к созданию такой комиссии я бы выразил вот с какой стороны. Я люблю радио. В радиоэфире, например, есть замечательная умница Качкаева. Есть великолепная ведущая Рыковцева, есть, допустим, Бунтман или Венедиктов. Но премию "Радиомания" вручают ведущие с радио для глупышей, для пустышек. Также будет и с оценкой данной комиссии, мне кажется. Елена Рыковцева: Спасибо вам за лестное для нас сравнение. Николай из Московской области, здравствуйте! Говорите, пожалуйста! Слушатель: Здравствуйте! Самым явным фальсификатором явилась партия. Обратите внимание – подрыв партии был тогда послевоенный очень сильный. Ведь в 60-х годах был праздник День Победы. До этого партии как бы не приписывалась такая победа. Она сама себе приписала эту победу, потому что победу одержал народ. А вот всю эту чушь собачью – считайте меня коммунистом – описывали во всех газетах и книгах… Мне дед рассказывал, что не было этого ничего. Все это было специально придумано для того, чтобы партию возвести из утерянного доверия. Поэтому самый главный фальсификатор – это партия! Елена Рыковцева: Николай продолжает наш список тех фальсификаций, которые никогда не будут подвергнуты сомнению. Александр Минкин: У меня был случай. Я разговаривал с первым секретарем обкома Тулы в Тульской области. Это был 1981 год, еще при Брежневе. Он в откровенном разговоре (он воевал) сказал: "Да, вот ни разу за три года, мы не поднимались в атаку за родину, за Сталина. Матом – да, а вот за родину, за Сталина – нет!" Это мне сказал ни кто-то, ни диссидент – первый секретарь обкома партии! Еще одну вещь хочу сказать, пока мы здесь говорим, думаем насчет фальсификаций. Они же создаются сегодняшней властью, а потом отправляются в историю в виде учебников и все такое прочее. Вот мы про Великую Отечественную войну, про Жукова и так далее и так далее. А вот новогодняя атака Грачева, в день рождения Грачева новогодняя атака на Грозный! Это по сути то же самое, что к 1 мая взять Берлин. Ко дню рождения Грачева взять Грозный. Положили тысячи ребят, пожгли кучу танков. Ужас был! Но если бы не эта пресса проклятая, так бы и осталось в истории как замечательная атака и так далее и так далее. Кто фальсификатор-то? Елена Рыковцева: Послушаем Адама Григорьевича из Владивостока, здравствуйте! Слушатель: Я держу на столе Джорджа Оруэлл "1984". Маленькая цитатка: "Если партия может запустить руку в прошлое и сказать о том или ином событии, что его никогда не было, это пострашнее, чем пытка или смерть". А другая говорит: "Кто управляет прошлым, тот управляет будущим. Кто управлять настоящим, тот управляет прошлым". Елена Рыковцева: Вот Оруэлла надо сделать настольной книгой для каждого гражданина Российской Федерации. Александр Минкин: Он написан, между прочим, в 1948 или 1949 году. Он не потерял актуальность. Елена Рыковцева: Ни на один день! Александр из Москвы, здравствуйте! Слушатель: Здравствуйте! Хотел бы прямо ответить на ваш вопрос без философских рассуждений. Была такая книжка Некрича "В июне 41-го года". За эту книгу автора, по-моему, с работы выгнали, исключили из партии и все такое. Мне кажется, она тоже будет негативно этой комиссией оценена. Елена Рыковцева: Спасибо, это конкретный ответ на наш вопрос. Александр Минкин: А за хранение – срок. А я помню, как мы ее подпольно читали. Елена Рыковцева: Федор нам пишет в том духе, с которого вы начинали, Александр: "За фальсификацию – срок, а за клевету на историю – расстрел?". Вот так радикально. "Уважаемый Минкин, если бы не мороз, Франция войну выиграла бы – это исторический факт, а Кутузова бы сослали", - Николай Иванович из Москвы пишет. Александра Андреевна: "Суворов, рвущийся к личным тайнам государственных деятелей, забывает, что помимо государственной тайны существует во всем цивилизованном мире еще и врачебная тайна, которая не подлежит разглашению вообще никогда. Пусть Суворов это учтет в отношении Ленина". Владимир Богданович, ваш комментарий? Это же врачебная тайна, это некорректно обнародовать такого рода диагнозы. Виктор Суворов: Допустим, такая тайна существует. Однако если человек захватывает власть в великом государстве, то мы, его подданные, должны знать – способен ли этот человек нами управлять или нет. Существует врачебная тайна, но сумасшедшего, допустим, к управлению государством допускать нельзя. В этом случае врачебная тайна не может быть тайной ни в коем случае. Александр Минкин: Насчет политических деятелей. Даже живых, а не только исторических, касается это дело. Нам же сообщают, какую операцию сделали американскому президенту, в каком неудобном месте и так далее. Елена Рыковцева: Владимир из Нижегородской области, здравствуйте! Слушатель: Добрый день! Я думаю, что с этой комиссией теперь все памятники Павлу Морозову обмоют, обчистят и будут поклоняться, потому что детям и всем опять же нам будут говорить, что он был пионером. Елена Рыковцева: Спасибо! Владимир из Тулы, здравствуйте! Слушатель: Здравствуйте! Прежде всего, хочу сказать огромное "спасибо" Владимиру Богдановичу за его работы, за его исследования. Дело в том, что у власти находятся бывшие коммунисты и комсомольцы и понятно, что у них ничего не получается. Они хотят взять реванш. Милован Джилас в своей работе "Встреча со Сталиным" описал, в частности, разговор Сталина с Тито. Сталин спросил у Тито: "Скажите, пожалуйста, сколько нужно лет для Германии, чтобы они оправились от войны, чтобы у них хозяйство восстановилось?" Тито сказал: "Ну, лет 50". Сталин сказал: "Неправильно. Они лет через 10-15 оправятся. И мы тоже оправимся и снова начнем". Елена Рыковцева: Пригодится вам этот факт, Владимир Богданович, в книгах? Виктор Суворов: Огромное спасибо! Огромное спасибо всем моим слушателям и читателям, которые шлют мне факты, шлют мне свидетельства. Должен сказать, что у меня в настоящее время самый большой рукописный фонд по истории Второй мировой войны. Это я говорю совершенно открыто и точно. Знаю, что у меня 17 кубометров писем. Елена Рыковцева: Я хочу, чтобы оба наших гостя ответили на очень правильное и ценное замечание Дмитрия из Москвы. Еще раз напомню название комиссии – это Комиссия по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России. Дмитрий из Москвы пишет: "Для начала бы узнать – что есть интересы России?" Александр Минкин: Ничего не выйдет. Надо идти последовательно. Комиссия по противодействию попыткам. Значит, сначала нужно будет разобраться, что такое попытка. Попытка – это замысел или черновик? Вот сегодняшнее выступление в эфире – это попытка или уже свершившийся факт, которому не надо противодействовать, потому что он уже произошел? Дальше. Кто будет оценивать интересы России? Кто их будет оценивать? Опять в Кремле что ли их будут оценивать? Мне кажется, что они даже газ неправильно оценивают. Они ради газа ссорятся со всей Европой. А тут?!.. Елена Рыковцева: Владимир Богданович, переадресую вам SMS, которое пришло от Раисы: "Как вы думаете, за что будет бороться комиссия – за честь России или за честь Сталина?" Виктор Суворов: Дело в том, что вся работа этой комиссии противоречит Конституции России – 29 и 44 статьям. 29 статья запрещает нам навязывать какую-то идеологию. А вот эта комиссия именно этим и будет заниматься. Есть какая-то идея, которая, как я уже говорил, не выражена каким-нибудь 6- или 12-томником. Его нет! Нужно подразумевать, что это правильно, а это неправильно. Но это еще не написанная история. Нам ее уже навязывают. Это противоречит Конституции. С другой стороны, это противоречит 44 статье Конституции, которая гарантирует всем нам свободу творчества, свободу просто мыслить. Дело в том, что нам постоянно внушают одну такую странную мысль – у истории нет сослагательного наклонения. В ответ на это я сейчас пишу книгу, которая называется "Сослагательная история". Смотрите, совершился полет. После полета собирает командир полка своих летчиков и матюками производит разбор полета. Так вот, то, что мы делаем, то, что я делаю, то, что делаете вы сейчас, Александр Минкин и наши слушатели, которые согласны или не согласны, - это разбор полета, что
BNE: РИГА, 17 мая - РИА Новости, Вадим Радионов. Приговор Европейского суда по правам человека (ЕСПЧ), который удовлетворил апелляцию Латвии, оспорившей вердикт Суда о незаконном осуждении советского партизана Василия Кононова, спровоцирует серьезный кризис в отношениях России и Западной Европы, сказал РИА Новости депутат Сейма (парламента) балтийской республики Мирослав Митрофанов. "Это решение вызовет кризис между Россией и странами Западной Европы. Поставит под вопрос судьбу аналогичных дел в Европе", - считает Митрофанов. Большая палата Суда отменила решение малой палаты, которая 24 июля 2008 года сочла приговор Латвии в отношении Кононова незаконным на основании статьи 7 европейской Конвенции о защите прав человека. "Большая палата (Суда) 14 голосами против трех постановила, что нарушения 7 статьи Конвенции не было", - заявил председатель Суда Жан-Поль Коста. В августе 1998 Кононов оказался в латвийской тюрьме по обвинению в геноциде - Латвия признала его виновным в убийстве мирных граждан на территории республики в годы Второй мировой войны, когда он командовал партизанским отрядом. Защита ветерана утверждает, что коллаборационисты были казнены по приговору партизанского трибунала, из-за них гитлеровцы уничтожили партизанскую группу. Кононов вышел на свободу в апреле 2000 года. Пройдя через все латвийские судебные инстанции, в 2004 году он обратился в Европейский суд по правам человека. Защита Кононова в ближайшее время обратится в Страсбургский суд с просьбой пересмотреть решение Большой палаты, которая удовлетворила апелляцию Латвии в деле против ветерана Василия Кононова, сообщил российским журналистам адвокат Кононова Михаил Йоффе. "Факты, которые излагает Суд, с первого прочтения не соответствуют ни материалам дела, ни обстоятельствам того, как произошло все это фактически. Жалко, что Европейский суд оказался политизированным", - сказал юрист.По словам адвоката, у него еще остается возможность настаивать на пересмотре дела на основании статьи 80 регламента Страсбургского суда. Эта статья предусматривает пересмотр решения на основании обстоятельств, которые ранее не были известны суду, но имеют решающее значение.
полная версия страницы