Парадокс законодательства: безработных немок могут заставить работать проститутками

Форум » Либерализм и частная жизнь » Парадокс законодательства: безработных немок могут заставить работать проститутками » Ответить

Парадокс законодательства: безработных немок могут заставить работать проститутками

: Newsru.com Реформа трудового законодательства в Германии привела к тому, что теперь безработных немок в возрасте до 55 лет могут заставить работать проститутками. Дело в том, что проституция была легализована в Германии два года назад, и с тех пор проституция стала такой же общественно полезной и законно оплачиваемой деятельностью, как и любая другая. Кроме того, после реформы законодательства о безработице, человека, который жил на пособие на протяжении 12 месяцев, могут обязать выйти на работу под угрозой лишения пособия. Законодатели пытались исключить из этой нормы бордели, но оказалось, что их зачастую довольно сложно отличить от баров и прочих увеселительных заведений широкого профиля. К тому же теперь владельцы публичных домов, как и все прочие работодатели, платят налоги и социальную страховку. Проблемы у безработных, не желающих работать в борделях, начались после того, как сутенеры научились пользоваться базами биржи труда для поиска работников. Так, долгое время работавшая официанткой специалистка по информационным технологиям, желавшая найти работу по профилю, лишилась пособия, отказавшись работать в борделе. С биржи труда ей пришло стандартное извещение о том, что потенциальный работодатель заинтересован в специалисте по информационным технологиям, и она очень удивилась, позвонив по прилагавшемуся телефону, сообщает The Sydney Morning Herald. «В законодательстве не осталось норм, которые препятствуют тому, чтобы женщин заставляли работать в сексуальной индустрии, - утверждает адвокат Мерчайльд Гарвег. - По новым законам такая работа больше не считается аморальной, а значит от работы нельзя отказаться без риска для пособия». По данным Гарвега, чаще всего предложения поработать в свете красных фонарей поступают работницам колл-центров. С ними связываются фирмы, оказывающие услуги секса по телефону. Владелица борделя в Берлине, Татьяна Ульянова, считает, что раз ее бизнес легализовали, она имеет полное право искать работников по базе данных через интернет: «Я же плачу налоги, как и все, так почему я не могу искать работников на бирже труда?»

Ответов - 21

Антипутин: Хороший пример для подражания здесь, в РФ.

Boris1: РБК Быть женщиной в Литве - выгодно Литовские женщины играют все большую роль в жизни страны, а их положение - одно из самых лучших в мире. Это стало известно после отчета Всемирного экономического форума о положении женщин и мужчин в 58 государствах мира. Различное положение полов исследовалось по нескольким критериям: по представительству женщин в принимающих решения структурах; по возможностям получения образования, а также по доступности получения качественных медицинских услуг, по размеру зарплаты за выполнение мужчинами и женщинами одной и той же работы; по возможности трудоустройства (не считая низкооплачиваемых работ). Получилось, что Литва с 4,58 баллами заняла 12 место среди 58 стран, обогнав такие страны как Португалия, Бельгия, Ирландия, Люксембург, Испания. Самое плохое положение в ЕС у женщин в Италии (45-е место) и Греции (50-е). Страны Балтии также опережают по этому критерию семь других новых членов ЕС. Первое место заняла Швеция (5,53 балла), далее Норвегия (5,39), Исландия (5,32), На шестом месте Новая Зеландия с 4,89 балла, потом Канада (4,87), Великобритания (4,75), Германия (4,61) и Австралия - 4,61 балла. Что касается других стран Прибалтики, то Латвия оказалась на одиннадцатом месте с 4,6 балла, а Эстония - на 15-й (4,47 балла). Напомним, что согласно другому отчету, а именно отчету Литовской службы контролёра по равным возможностям полов, Литва тоже занимает одно из лидирующих мест в Евросоюзе и по доле представительства женщин в Европарламенте. Литву в Европарламенте представляют 13 депутатов, из них 5 женщин, что составляет 38,46%. По этому показателю Литва значительно опережает средний показатель ЕС (30,33% женщин), а также и средний показатель "старожилов" Евросоюза (32,46%). А вообще средний показатель представительства женщин в 10 новых странах ЕС составляет 22.84%. Сам собой напрашивается вопрос, не связано ли такое положение дел с принадлежностью этих стран к бывшему социалистическому лагерю и с его ценностной системой, в которой был очевиден культ женщины.

Петя: Откровенные фото Анастасии В., Ксении С. и изнасилованный мозг СНАЧАЛА ПРО ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ Очень интересно смотреть зарубежные фильмы про животных. Умеют же красиво снимать! Спорт-трансляции. Все понятно! Художественный фильм на иностранном языке. Герой поднял бровь – это значит - «не понял?» Героиня сморщила нос – это значит, ей что-то пришлось не по сердцу. Смотришь и думаешь: мы, жители планеты Земля, легко можем объясниться на пальцах! Пусть иностранный язык учат тупые! До кого так просто не доходит! Мы - не из таких! Хоть и знаем при этом - почему слово the является конкретным артиклем. Много непонятного говорится о том, чем журналисты должны быть похожи друг на друга и этим же отличаться от других. Или нет. Это, вообще, какая-то неподъемная тема. Лучше посмотрим, чем все издания нашей и зарубежной эстрады похожи друг на друга, чтобы понять их общий международный язык, про что, вот как раз, говорилось в первом абзаце. Все издания созданы для the человека. Некоторые издания выходят на иностранных языках, которых нам учить некогда. Желательно их и не читать, а смотреть картинки про знакомых людей. Лучше всего, чтобы они были голые. Имеются в виду, значит, особы, которых сейчас называют «селебритес». Это, правда, так себе словечко, из словаря тех, кто все время ходит под кайфом. Люди попроще – и говорят по-простому: и никакие это не селебритес, а, просто, «звезды». Еще есть особы, которые называются «ньюсмейкеры». Они иногда интересно выглядят даже одетыми. Но голыми - куда интересней! Вот the человеческий подход, а человечность критиковать пре-ступ-но! Ну и вот. ТЕПЕРЬ ПРО ОТЕЧЕСТВЕННОЕ Робкие попытки перейти на этот самый международный язык в нашей стране делались еще при Советской власти (никто её отчасти человеческую сущность уже и не отрицает). Но Союзу Журналистов никак не получалось создать последовательный подход. Фотографии голых уже кое-где, конечно, появлялись, но это были «неизвестные голые». Так чтобы сразу «ньюсмейкер» или «селебритес», да при этом и «голый» – это нет. Это, вроде бы, преследовалось цензурой Но сейчас, когда мы выбрали свободу и никак уже не можем повернуть реформы назад – мы, наконец, заслужили право на международный язык изданий! И теперь, как и во всем мире, отечественные читатели могут любоваться фотографиями голых знаменитостей. Но в наших медиа-историях мы свою норму знаем! Ничего такого! Слегка что-то высунуто. Анастасии В. задрал кофточку Пушкин. Знаем мы этого Пушкина. Никому он проходу не давал. Молодец! Но все деликатно. Известная картина Делакруа или, например, картина «В бане» – куда как неприличней – а их в детских учебниках печатают. Или вот – недавняя медиа-история, как Анна К. оттянула трусы. Обошлась без Пушкина. Все скромно. Много людей посмотрели. Отечественные провайдеры, все-таки, должны Анне К. платить. Сколько бюджетов электронных СМИ распилено, а никто столько для развития отечественного интернета не сделал. И все фотографии-то, братцы, - при-лич-ны-е. Вот так штука! Где, скажите, похабство? В головах, братцы, похабство, а не в фотографиях наших прекрасных девушек: артисток, балерин и спортсменок. И вот недавняя медиа-история это наглядно демонстрирует. Селебритес Ксения С. фотографируется для одного журнала. Думаете, голая? И все так думают. СМОТРЕТЬ http://www.federalpost.ru/social/issue_18144.html Но журналы для мужчин в России больше, чем журналы для мужчин. На вопрос, когда же она полностью обнажится перед читателями, Ксения ответила так: - Никогда. Я не буду сниматься обнаженной. Даже съемка топлес для меня невозможна. Разные издания предлагали мне большие деньги за откровенные фотографии в абсолютно обнаженном виде. Например, «Плэйбой», но я не жертвую своими принципами ради денег. Ага! Съели? Думали, что беспринципная она, да? «Вначале мне надо изнасиловать мозг мужчины, и только после этого как финал отношений наступает секс». Вот тут красавица, не подумав, ляпнула. Ничего тут, как раз, оригинального. Как у всех. Да? Но похабство-то – где? ТУТ? Или ТУТ? Люди хотят голых звезд, а им и этого не показывают. Не надо на издания пенять. Изнасилуют мозги и все. Да мы привыкли. Делов-то! А может я не прав. И в голове у читателей похабства тоже нет. НЕТ ПОХАБСТВА Наши девушки в своих откровенных фото демонстрируют не голое тело, но позицию. Наши читатели уделяют этому такое внимание, как будто девушки демонстрируют не позицию, а голое тело. Потому что наша страна – это плацдарм идей, а не порнографии! P.S. Или вот еще в кассу. Телезвезда Дана Б. «Я переживала, когда ТВ показало кусочек моей груди» (ВИДЕО!!!). http://www.federalpost.ru/social/issue_18126.html Караул!!! Никто и никогда не сравнится с нашими нераздевающимися звездами в the скромности и the принципиальности. И не надо ругаться на издания, которые пытаются вам это до-ка-зать.

BNE: NewScientist Известно, что люди, которые находятся в самом низу социальной лестницы, испытывают депрессию, которая может вызвать ишемическую болезнь сердца и преждевременную смерть. Теперь мы знаем о причинах возникновения такой депрессии у человека, благодаря недавно проведенному первому исследованию депрессии у самок обезьян, которые так же, как и люди, испытывают страдания, если оказываются внизу социальной иерархии. В предыдущих исследованиях приматов было изучено, как внезапный стресс, например после расставания с матерью, вызывает депрессию у детенышей обезьян. Сейчас группа американских ученых-медиков под руководством Кэрол Шивли из Wake Forest University намерена изучить, как нахождение в самом низу социальной лестницы влияет на физическое и умственное развитие обезьян. Ученые исследуют именно самок обезьян потому, что результаты исследования могут оказаться полезными при лечении депрессии у женщин, у которых депрессия возникает на 66% чаще, чем у мужчин. Несколько ранее проведенных исследований человека уже показали, что низкий социоэкономический статус вреден для здоровья людей. Например, обследование британских государственных служащих показало, что у людей, работа которых связана с физическим трудом, намного больше вероятность возникновения депрессии и ишемической болезни сердца, а также преждевременной смерти, чем у тех, кто находится на более высокой ступени. Исследования показывают, что то же самое относится и к человекообразным обезьянам – макакам. Кэрол Шивли и ее коллеги разделили 36 обезьян на группы, по четыре обезьяны в каждой, и наблюдали, как животные реагировали на свое положение в социальной иерархии, которая возникала в этих группах. Ученые установили, что самки, которые оказались подчиненными, более часто были подвержены депрессии – они, ссутулясь, глядели в пол и утрачивали всякий интерес к окружающему. Оказалось, что у таких животных высока вероятность преждевременной смерти: четыре обезьяны из девяти находящихся в депрессии умерли еще до завершения эксперимента. Обезьяны, которые находились в депрессии, теряли в весе, у них учащалось сердцебиение, и они погружались в апатию. Количество гормонов эстрогена и прогестерона у таких животных снижалось, что свидетельствовало о нарушении функции яичников. «Депрессия нарушает пять или шесть главных систем организма, – сказала Кэрол Шивли в интервью New Scientist. – Депрессия – это не только психологическая проблема, как считают многие, это намного серьезнее, она влияет на весь организм человека». Перемены, которые происходят в обезьянах, оказавшихся внизу социальной лестницы, аналогичны переменам, которые происходят в людях в подобной ситуации, говорит руководитель исследования государственных служащих, Майкл Мармот из University College London. Обезьян низшего социального слоя чаще обижали, они имели меньший доступ к ресурсам, больше времени проводили в одиночестве и меньше следили за собой, чем представители «элиты». «Ты постоянно оказываешься в роли проигравшего, когда имеешь дело с теми, кто выше тебя по статусу», – говорит Майкл Мармот.

BNE: Евгений Рожков Чернокожие наложницы для чукчей Пленные негритянки тренировали в сексе молодых северных охотников В XVII–XVIII веках чукчи делали набеги на американский континент. О рабстве на Чукотке, которое существовало почти до 40-х годов прошлого столетия, исследователи и историки пишут не очень охотно. Обычно в рабство продавались женщины, не способные рожать, и мужчины из бедных семей за долги. Рабов нещадно эксплуатировали, били, плохо кормили и относились к ним с презрением. Известный историк и писатель ныне покойный Владилен Леонтьев, с которым корреспондент «НГ» неоднократно встречался, рассказывал, что в 1972 году во время путешествия по Беринговскому району встретил пожилую женщину, которая в юности была продана семьей в рабство за долги. И хотя она была симпатичной и молодой, относились к ней хуже, чем к собаке. Пробыла эта женщина в рабстве до старости, когда в стойбище, где она находилась, прилетели медики и, найдя у нее болезнь, вывезли в районную больницу. После этого старуха уже не вернулась назад к своим хозяевам. Впрочем, чукчи неохотно покупали рабов из числа соплеменников, но вот рабы-пленники всегда были желанны. В XVII–XVIII веках воинственные чукчи часто совершали набеги на американский континент. Мужчины-воины на байдарах (лодках, обтянутых моржовой кожей) переправлялись через Берингов пролив, шли вдоль побережья и грабили поселения, расположенные на их пути. Чукотские «викинги» во время походов достигали территории нынешней Канады, держа в страхе поселения, расположенные на побережье. Забирались ценные вещи – меха, металлические изделия, оружие. Также в разделе Стиль жизни Под знаком Кабана Хрюшки – возможно, самые прямые и близкие родственники человека Свинья в мандаринах Простуда вместо каникул: тоже неплохо Тайна тайника До сих пор дети играют в «Остров сокровищ», а на Новый год наряжаются пиратами, хотя время их давно ушло Без языка Новогодние приключения москвича в Париже Нищета и блеск История на сто долларов, и ни копейкой больше Мужчин в плен не брали, только женщин. Если попадались молодые негритянки в возрасте до 25 лет, то их использовали не только на работах в стойбище, но и как секс-рабынь. Негритянки, считавшиеся очень темпераментными, обучали молодых чукотских охотников сексуальным навыкам. Потренировав молодых парней в одном стойбище, секс-рабыня переправлялась в другое. Иногда стойбища меняли одну секс-рабыню на другую. Будущие жены не ревновали своих мужей к бывшим наставницам-негритянкам. Считалось, что заниматься сексом с рабыней – все равно что тренироваться в национальных видах спорта. Чтобы не портить кровь ораветлянов – настоящих людей (так называли себя чукчи), детей черным рабыням рожать от чукчей запрещалось. В начале прошлого века, когда к берегам Чукотки стали приходить американские китобои, нередко провинившихся моряков, в основном негров, списывали на берег. Их тоже считали рабами, но некоторым, если у тех были какие-то средства, разрешали жениться на чукчанках. Но дети от таких смешанных браков считались неполноценными, и их не любили. Уже в советское время были случаи, когда оленеводы насильно увозили в тундру русских девушек. Так, в 1941 году из поселка умыкнули в тундру учительницу Анну Кузнецову. В течение двух лет она жила в отдаленном стойбище Ванкаремской тундры. С ней хорошо обращались, она учила грамоте не только детей, но и стариков. Позже Анна Кузнецова написала интересные воспоминания о своем проживании в неволе. В 1967 году, когда велся обмен комсомольских билетов, молодые оленеводы увезли из села в тундру симпатичную молоденькую инструкторшу райкома комсомола. Когда девушка поняла, что ее украли, она потребовала встречи с бригадиром. Он оказался членом КПСС. Девушка пригрозила бригадиру, что он будет за ее похищение отвечать перед партией на заседании райкома. Бригадир оказался верным ленинцем и дал команду отвезти комсомолку назад в поселок. Совсем недавно на острове Лахтак нашли человека, о существовании которого никто не знал. «Чукотский Робинзон» Владимир Сотников жил в балке (утепленном вагончике), брошенном геологами. Оказалось, что тридцатипятилетнего мужчину из поселка в тундру увезли оленеводы, предварительно напоив его. Он был отменным мастером, ремонтировал радиоаппаратуру, снегоходы «Буран» и другую технику. Через два года, по желанию самого Владимира, его отвезли на остров. Оленеводы помогали Сотникову, привозили продукты, мясо, курево. Также в разделе Культура За цех чтецов! Евгений Евтушенко выступил в Концертном зале имени Чайковского Новаторы выбирают Бетховена Алексей Любимов и Александр Рудин разогнали каникулярную скуку У самого Красного моря Валерий Гергиев начал год на курорте Попадали в рабство и сами чукчи. Так, одного из уэленских охотников в начале прошлого века на льдине унесло в море. Все в поселке считали, что он погиб, но льдину прибило к берегам Аляски. Чукотского охотника приютило племя инуитов. Долгое время он выполнял всякую подневольную работу, потом ему разрешили обзавестись женой, пошли дети, и уже они стали полноценными членами племени. В 1995 году, когда было разрешено безвизовое сообщение коренных жителей Чукотки с жителями Аляски, в Уэлен из Америки познакомиться с родственниками прилетали потомки считавшегося погибшим охотника. Старший научный сотрудник музейного центра «Наследие Чукотки» Игорь Рига сообщил «НГ»: «Рабство на Чукотке не имело таких жестоких и масштабных форм, как, скажем, в Римской империи или в других странах. Сами суровые условия ограничивали и число рабов, и их содержание. При добыче пищи, строительстве жилья, перекочевках рабы становились вровень с самими хозяевами. Секс-рабыни не были уж очень сильно притесняемы. Им дарили подарки, иногда давали время на отдых». Случаются и в наши дни кратковременные похищения молодых девушек. Так, анадырский предприниматель приютил у себя на складе семнадцатилетнюю девушку, которую отчислили из учебного заведения за злоупотребление спиртным. В трехкомнатной квартире, превращенной в склад, кроме разнообразных консервов, ничего не было. В течение полугода девушка питалась консервами и бесплатно оказывала сексуальные услуги клиентам предпринимателя. Позже девушка прошла курс анонимного лечения от алкоголизма, уехала в поселок, вышла там замуж, а себе на смену прислала подругу. Анадырь

BNE: Земной шар Славы Полунина -------------------------------------------------- ------------------------------ 10.02 16:34 ¦ Полина Лимперт, MIGnews.com -------------------------------------------------- ------------------------------ Однажды я прочитала фантастический рассказ, который поразил меня тонким проникновением в тайны человеческой психики. Сливки человечества, пять или шесть выдающихся людей, летят на космическом корабле к доселе недостижимой звезде, и среди них – психолог Бертелли, редкостный простак и невежда, неведомо почему попавший в число избранных. Его неприспособленность к трудным условиям полета, добродушие, лишь подчеркивающее его тупость, делают Бертелли объектом постоянных насмешек, которые становятся, правда, чуть дружелюбнее, когда он обнаруживает незаурядные способности к пантомиме. Всю дорогу этот недалекий человек потешает экипаж, так и не понявший, зачем послали в космос такую бездарь, и лишь когда корабль возвратился на Землю, его командир узнал, что Бертелли – великий клоун, известный всему человечеству. А в число избранных его включили потому, что им, выдающимся ученым-мыслителям и космонавтам, нужно было «немного смазки». И Бертелли это задание выполнил! Он никому не давал скучать, он был той отдушиной, куда уходили гнев и отчаяние, тоска и раздражение, он был мальчиком для битья, великим Инкогнито – врачевателем душ! Вячеслав Полунин, создатель знаменитого Асисяя, смешного, трогательного, поэтичного и нежного персонажа, именно таким и является. Меняются времена, из них уходят романтика и поэтичность – но Слава Полунин и его Асисяй живы, и это вселяет надежду, что и человечество будет спасено. – Слава, вы совсем скоро приезжаете в Израиль со своим «Снежным шоу», а ведь у нас снег очень редко бывает. В конце марта в Тель-Авиве его точно не будет. Как вы думаете, поймут ли израильские зрители главную идею вашего снежного шоу – то, что так хорошо понимают люди по всем местам мира, где снег, как правило, есть? – (Вздыхает). Я думаю, что в современном мире это вряд ли это препятствие – что в каком-то месте чего-то нет. Все СМИ каждый день выдают столько информации, есть столько фильмов про снег, что вряд ли есть разница между теми, кто живет на юге, и теми, кто живет на севере, теми, кто снег видит, и теми, кто снег не видит. – Как мне кажется, главное в вашем шоу – нежность, оно так и называется – сНежное шоу. А снег – это холод. Как снег сочетается с нежностью? – Театр – это такое место, где идеи, миры, чувства, состояния – то, что театр хочет передать – он всегда передает через драматические ситуации. Поэтому художники, драматурги, актеры всегда ищут образы, которые несут в себе драму. Снег точно так же, как и любой из образов нашего мира, несет в себе внутреннюю драму. Он прекрасен, как подвенечное платье, он великолепен, когда опускается на грязную землю, и в то же время снег – это образ смерти и страха, потому что снег - это холод и опасность. Красота и страх соединяются в одном этом образе и делают его драматичным. –«Лицедеи» в Израиль приезжают частенько… – Я не знаю, каких «Лицедеев» имеете вы в виду. Дело в том, что в 1992 году театр «Лицедеи» закрылся. Все, что приезжает в Израиль под этим именем, никакого отношения к театру «Лицедеи» не имеет. – Вас сделал сразу всенародно знаменитым и любимым Асисяй –человечек в желтом комбинезоне и красных тапочках. Насколько далеко вы от него ушли сейчас? – В основе образа практически любого спектакля, который я делаю, всегда сидит внутри этот персонаж. Время идет, люди меняются, приходят новые ощущения, мир по-новому поворачивается к людям, и поэтому, конечно, Асисяй стал более защищенным. По внешнему виду он больше похож на демона, чем на нежного, тонкого ребенка, который появился в 1981 году. Но это только внешняя защита. По сути он остается все тем же самым Асисяем… – На свое 50-летие вы получили российскую премию «Триумф». А до этого - «Золотой Ангел», «Золотой Нос» и многие другие престижные международные премии. Какая из них самая для вас дорогая? – Наверное, вот эти три. Первая – это международная премия Лоуренса Оливье, которая очень ценится по всему миру. Эту премию англичане дают лучшим актерам и лучшим спектаклям. То, что нация, так хорошо чувствующая театр, смогла оценить этот мой спектакль - это была для меня большая радость. «Триумф» – я считаю, одна из самых важных премий, которые Россия может дать художнику, актеру - человеку искусства. И «Золотой нос» – эту премию профессионалы, клоуны дают друг другу, оценивая работу своих коллег. Поэтому вот эти три, наверное, самые важные для меня премии. – Что для вас родина – Новосиль, Ленинград, Санкт-Петербург или… «Лицедеи»? – (Надолго задумывается и в конце концов вздыхает). Э-э… Очень странно появление слова «Лицедеи» в этом ряду. Потому что «Лицедеи» – один из пяти театров, которые я создал за свою жизнь. Это – одна из составляющих моей судьбы, но не имеющая отношения к таким понятиям, как родина или Петербург. Это совсем другой план. Ну да ладно... Конечно, все, что с человеком происходит, - это есть вещи, которые держат его душу, согревают воспоминаниями, и вообще являются частью его личности. И поэтому, конечно, и Новосиль можно считать моей родиной, и Петербург, а теперь и Париж, и Лондон, и Нью-Йорк, и Таиланд. Моя родина сегодня – это земной шар. – Клоунами становятся – или рождаются? – Конечно, эту профессию нельзя освоить. На человеке Боженька ставит метку, или, может быть, мама, но, делая первые шаги, у него уже все равно нет выхода – он все равно будет клоуном, пойдет по этому пути, потому что это то, что сидит внутри, и заставляет тебя всю жизнь идти в определенную сторону. – Вы открыли в Москве Академию дураков. Академия – это звучит гордо. Значит, там получают окончательное образование уже состоявшиеся дураки? – В какой-то степени Академия есть учебное заведение. Но в очень маленькой степени. Моя Академия – более абсолютное понятие, чем учебное заведение. Потому что, во-первых, учить никого нельзя, то есть учить тому, что я знаю, умею и люблю. Это невозможно. Я могу только помочь человеку освободиться, открыть ему голову от всяких шор, которые мешают ему понять, что есть мир и что есть он в этом мире. Но учится он сам, и делает себя он сам. Поэтому это особое направление обучения, которое требует больше самостоятельности, чем каких-то знаний, которые могут дать другие люди. Ты можешь взять только сам. Вот сейчас, например, в Москве я делаю пять вечеров для Первого канала, где рассказываю всю свою жизнь, и все события своей жизни, и т.д., и т.п. И несколько сотен учеников приходят на каждое из таких занятий. Но я не считаю, что это – Академия. Академия – это когда мы вместе делаем какие-то большие проекты. Ну, например, я делал в Москве часть театральной Олимпиады три года назад - вот это я считаю – Академия. Когда мы все вместе делаем фантастические, большие вещи, который в состоянии делать только дураки, потому что нормальные люди такие глупости, конечно, делать не будут – вот это - Академия. Когда мы делали «Караван мира», и сотни актеров двигались с блошиными палатками, с семьями, с собаками через всю Европу в течении многих месяцев – вот это была настоящая Академия Дураков. – Должна ли у клоунов быть специфическая внешность? – Внешность ты приобретаешь от своей деятельности, от своей профессии, от того, что ты знаешь и любишь. Твою внешность делает твоя жизнь. Поэтому посмотрите – все балерины похожи друг на друга, все художники похожи друг на друга, и, естественно, все клоуны похожи друг на друга… – Вас называют клоуном без цирка – а вам никогда не хотелось выступать в цирке? – Хотелось, и я попробовал выступать в цирке. Когда-то, в 85-м году я вошел в Российскую в цирковую систему, и года два в ней работал. Она называлась «Цирк на сцене». Я даже ездил на гастроли – в Ташкентский цирк, и в Николаевский цирк. Я думал, что дом клоуна – это цирк. Но тогда я убедился, что современная клоунада с трудом вмещается в цирковое пространство. Потому что цирковая клоунада – она более наивная и более, как бы это сказать, площадная, более праздничная. Потому что архитектура цирка требует именно этой энергии. Современная клоунада все больше встречается с трагедией, с психологией и даже с метафизикой. Цирковое пространство мало дает возможности для такого. Потому что без динамики, без ритмов в цирке работать очень сложно. Даже Енгибаров, который так любил цирк, тоже свои спектакли старался делать с театральных подмостков, потому что они давали большую интеллектуальную психологическую возможность для воплощения того, что он делал. – Мне казалось, что клоун должен выступать в цирке именно на арене, и ведь Никулин всю жизнь выступал в цирке… – Но ведь Никулин – это все-таки 50-е годы, а сейчас уже следующий век. После Станиславского трудно клоунаду загнать опять в цирк. В XIX-м веке она работала в цирках, в начале ХХ-го века - и в кино, а теперь она пошла в театр. Театр – это самое точное место для современной клоунады. – У вас был знаменитый опыт киноартиста – в фильме Эльдара Рязанова «Привет, дуралеи!». Понравился ли вам этот опыт? Собираетесь ли вы его продолжать? – Я очень много делал экспериментов, и в кино тоже. Я всегда мечтал найти формулу современной клоунады в кино. Для этого с удовольствием откликнулся на предложение Рязанова сыграть главную роль в его новом фильме. Но я так и не нашел этой формулы, поэтому я так мало снимаюсь в кино. Конечно, я старался делать все, что просил от меня Рязанов, чтобы помочь ему в реализации его идеи. Для меня лично – я так и не смог найти современного гротеска, метафизики или такой магии, которую я так люблю в фильмах Феллини, но чтобы была возможность выразить именно мой мир в этом фильме. Поэтому рязановский фильм многие любят, и я обожаю Рязанова, но это, конечно, совсем другая дорога, чем та, которую я ищу. – В одной знаменитой песне поется: а я в Россию, домой, хочу – я так давно не видел маму… Я знаю, что вы сейчас даете представления в Москве, но вот вопрос, который вам задают, наверное, все русскоязычные журналисты мира: а вы в Россию, домой, возвращаться постоянно не собираетесь? Как давно вы не видели маму? – Понятно. Я последние годы ежегодно приезжаю на месяц в Москву. И каждый раз я звоню маме, и она прилетает из Петербурга ко мне в Москву на эти представления. Видимся мы каждый год. Больше чем на месяц задерживаться в России пока я… даже не знаю, как слово сказать – хочу, но возможности такой нету. Попытка моя создать здесь культурный центр, в который я мог бы вложить мое умение и мои силы, по созданию каких-то больших акций, типа этого фестиваля, Олимпиады, или Каравана мира, - такой возможности нету. Время от времени возникают какие-то такие вещи – и тогда я сразу прилетаю в Москву, но то, что может дать именно Москва для этого вида искусства, в России еще труднее. Хотя я уже ездил – был в Нальчике, в Новосибирске, собираюсь еще путешествовать по России – но это время от времени. Хотя постоянного места для этого вида искусства здесь нет. Нет ни государственной помощи, ни помощи каких-то личностей для культурных таких начинаний. В России еще не готова эта сторона. Я болтаюсь по свету, пытаясь спровоцировать другие страны на действия, связанные с искусством клоунады и пантомимы. Мне кажется, что я достаточно успешно смог сделать это с Францией, с Англией – критики пишут, что я вернул клоунаду в Англию. Я поставил свой спектакль «Сноу-шоу» в Америке на Бродвее, и он идет там уже в течении шести месяцев, и до мая месяца уже проданы билеты. Я надеюсь, что я смогу повернуть понятия о клоунаде и в Америке – вот таким путем. – Бывшие Лицедеи сейчас с успехом работают во многих странах мира. У вас нет идеи опять объединиться и возродить ваш театр? – Дело в том, что идея, которая привела к тому, что я создал в 80-х годах, идея поэтического театра клоунады – для меня уже неинтересна. Потому что я хочу искать дальше. Я сейчас уже прошел через идею трагической клоунады, трогаю метафизическую клоунаду. А для «Лицедеев» я собирал людей именно исходя из идеи поэтической клоунады. Я же не могу стоять на месте и повторять одно и то же все время. Поэтому идея объединения – иногда, как событие – возможна, но в моей постоянной творческой работе мне уже неинтересна. Я обожаю своих учеников. Валера Кефт находится сейчас в Лас-Вегасе, Леня Лейкин уже закончил свои выступления, сейчас остановил контракт и, наверное, поедет в Москву, Сережа Шашелев находится в Майями, Антон Адасинский – в Дрездене, Юра Древ сейчас работает в моем спектакле «Сноу-шоу» на Бродвее… Многие другие мои ученики болтаются по всему свету и продолжают эту интересную работу. Но какое-то событие, наверное, могло бы произойти, какой-то спектакль, чтобы мы работали вместе. Но у каждого теперь свой путь, каждый хочет поисков и реализации в новых пространствах, поэтому просто объединение и повторение себя вряд ли интересно. – Я много слышала о вашем новом спектакле – «Дьяболо». Как продвигается этот проект? Что вы можете о нем рассказать? Имеем ли мы, израильтяне, шансы увидеть его? – Думаю, да. Я сейчас временно заморозил этот проект, потому что когда я его сделал – это было в районе 2000-го года – это была очень актуальная тема. Это осознание потусторонней силы. Кроме того, что мы знаем о мире, есть еще мощные силы, которые для нас непознаваемы. Я хотел рассказать, как они влияют на нашу судьбу, как мы с этим связаны, и т.д. и т.п. Но на сегодня, то, что происходит сегодня в мире… Это так жестко и так тяжело!... Я приостановил проект, потому что подумал, что сегодня - не время. Неправильно – бередить, усиливать этот спектакль. Я считаю, что еще можно подождать, когда хоть немножечко уменьшиться то напряжение, которое есть в мире, потому что этот спектакль отражает именно эту сторону мира. – Скажите, что считает главным в жизни клоун Асисяй и Слава Полунин? – Самое главное – это радость от общения с миром и удовольствие, которое человек получает, когда видит все прекрасное, что есть в мире. Я получаю огромное удовольствие оттого, что живу, от каждой секунды жизни, от всех моих встреч, особенно от встреч с моими друзьями, и эту радость я пытаюсь передать во всех моих спектаклях.

BNE: «Да, это любовь», – говорит принц школьнице Сандра Лавилль Целых четыре дня прошло, прежде чем семилетняя девочка задала вопрос, ответ на который интересовал миллионы. Во время чрезвычайно наполненного событиями турне принца Чарльза по Австралии вчера ему бросила вызов ученица начальной школы из Мельбурна Памела Кеннелли-Мерфи. Обхватив руками наследника трона, она сказала: «Надеюсь, вы любите ту, на которой женитесь». Принц ответил: «Да, очень люблю». Этот вопрос британским журналистам было запрещено задавать в период шестидневного турне принца по Австралии – первой такой официальной поездки за 11 лет. Клэренс Хаус заявил, что принц не будет отвечать ни на какие вопросы, связанные с его предстоящей свадьбой с Камиллой Паркер Боулз, намеченой на 8 апреля. Но Памела ничего не знала о протоколе. Она просто спросила то, что хотели знать все. После встречи с принцем девочка была под таким сильным впечатлением, что просто разрыдалась. Она сказала в интервью мельбурнской газете: «Надеюсь, что у него будет замечательная свадьба. Я просто желаю ему удачи. Я думаю, он очень милый». Чуть раньше в тот же день принц посетил школу Гилонга и перед 100 школьников вспоминал, как в 1966 году провел две четверти в школе около Мельбурна. Он описал, как его обзывали «чертовым англичашкой» и как из-за физических нагрузок после долгих пешеходных переходов у него спина была в кровавых мозолях. Он встретился со старым другом Стюартом Макгрегором, который в 1966 году удостоился чести быть его соседом по комнате. По словам Макгрегора, они все еще близкие друзья и часто общаются. Сегодня принц покинул Австралию, чтобы продолжить турне в Новой Зеландии и на Фиджи. На следующей неделе он вернется на родину, где продолжатся диспуты о гражданской церемонии его бракосочетания с Камиллой Паркер Боулз, законность которого по-прежнему подвергается сомнениям. Переведено 04 марта 2005

BNE: Камилла – новый кумир любовниц и «негодниц» Мариа Лаура Родота Камилла Паркер-Боулз, отнюдь не икона, отнюдь не обворожительная, не очень красивая, убежденному меньшинству женщин нравится несмотря ни на что. Они тянутся к ней инстинктивно, или чтобы отыграться, или из чувства юмора. Но нравится она совершенно определенным категориям. 1) Любовницы. Она в течение тридцати лет была непревзойденной любовницей. Не случайно она помогла Чарльзу выбрать Диану в качестве жены, и не случайно Диана называла ее «ротвейлером». За последние десять лет она вывела понятие «любовник» на новый уровень. Хотя «вечные любовницы» сейчас объявляют, что после свадьбы Камиллы они перестанут ее любить. 2) Неряхи. Они с ностальгией вспоминают фотографии папарацци, на которых Паркер-Боулз изображалась в галошах, в растянутых свитерах, со свисающей изо рта сигаретой или с неуклюжей горой покупок из магазина. Они видят самих себя в неряшливой, но благородной женщине из провинции. Они с недоумением следили за ее превращением в даму принца, и они радуются, что в ее нарядах всегда есть что-то небрежное (в укладке волос, в легкой помятости костюма). Мужчины отказываются признать это, но она – воплощение сексапильности несовершенных женщин. 3) «Негодницы». Она нравится тем, кто никогда не любил бедную Диану и которым импонирует наплевательство Камиллы, отсутствие у нее популизма, ее равнодушие к многочисленным скандалам, включая слова Чарльза о том, что он хочет быть ее тампаксом. 4) Те, кто уже не девушки. На женской памяти, это первый раз в постмодернистской эпохе, когда богатейший и знаменитейший мужчина женится на уже немолодой, не стройной и не модной женщине. Которая – Бог мой! – родилась в 1947 году и к тому же старше его. 5) Женщины с чувством юмора. Они способны оценить свою коллегу, ненавидимую на родине и посрамленную за рубежом, которая в качестве лейтмотива на праздновании своего 50-летия выбрала песню I Will Survive («Я выживу») Глории Гейнор. Она права: ей прекрасно удалось выжить. 6) Настоящие романтики. Для них история Камиллы – это современный вариант старой повести: наследник престола, девушка – правнучка любовницы своего прадеда короля, еще двое супругов, роман, который прерывался, возобновлялся, выдержал множество катастроф и, в конце концов, увенчан свадьбой. Переведено 11 февраля 2005

BNE: «Лишь Камилла умеет так возбудить принца Чарльза» Заявила в интервью «КП» ее бывший личный секретарь накануне свадьбы О какой страсти можно говорить, когда у жениха и невесты такие выражения лиц? Джоан Паркинсон работала у нынешней невесты принца Чарльза больше трех лет, была ее личным секретарем и, по собственному признанию, «хорошей подругой». (Джоан - ровесница 57-летней Камиллы Паркер-Боулз.) Даже сейчас, «перед королевской свадьбой» 9 апреля, она никому не дает интервью. Но корреспонденту «КП» кое о чем поведала. Правда, при условии, что ее имя будет изменено: не хочет портить отношений с возможным монархом. Диана забивала любовницу мужа Именно о будущем статусе новобрачной был мой первый вопрос: - Как вы считаете, не рассчитывала ли с давних пор любовница принца сесть на трон в качестве королевы? - Наверное, такая мысль у миссис Паркер-Боулз возникала, - отвечает Джоан. - Однако вряд ли это был тщательно продуманный план торжественного въезда в Букингемский дворец. Скорее просто мечты. К тому же лишь недавно выяснилось, что новая супруга Чарльза по закону имеет право называться королевой. - Вы наблюдали Камиллу, как говорится, невооруженным глазом. Она действительно проигрывала Диане? - По всем параметрам Диана забивала ее, - не задумываясь, заявляет Джоан. - Помню, принцесса однажды в сердцах бросила: «Камилла запросто сменит галифе на вечернее платье, миновав ванную». Подтверждаю, что это отнюдь не клевета. Такое не раз случалось. Вообще их даже нельзя сравнивать. Леди Ди - красавица почище любой манекенщицы. А миссис Паркер-Боулз - бледная, коренастаяѕ Одна - дитя города. Светская львица, которой очень идет бокал шампанского в руке. Другая же всю жизнь провела в деревне, ее легче представить на кухне, чем на светском приеме. В чем ее феномен? Тем не менее Чарльз всерьез и на всю жизнь запал не на свою благоверную, а на Камиллу. В чем ее феномен? - Она умеет добиваться своего, - отвечает Джоан, - у нее просто фантастическая целеустремленность. - Не зря же Диана во всеуслышание назвала свою соперницу ротвейлером, - замечаю я. - Несколько оскорбительное, но точное определение. У миссис Паркер-Боулз мертвая хватка. Она еще 24 года назад поставила на Чарльза. И знаете, как блистательно выиграла первый же «раунд»? - Как? - Это было в Кембридже. Наследник трона, по свидетельству биографа Виндзоров, все еще производил впечатление брошенного ребенка. Он редко видел мать, а отца жутко боялся. Тогдашняя мисс Шэнд (девичье имя Камиллы. - М. О.), насколько я знаю, просчитывала малейшие нюансы. И сразу при первой встрече огорошила принца вопросом: «Моя прапрабабушка была любовницей вашего прапрадедушки. Что вы на это скажете?» Принц растерялся иѕ влюбился. На всю жизнь. Умеет ждать принца Джоан считает, что главное оружие новобрачных - секс. - Она умеет возбуждать принца, вызывать в нем желание. Если бы вы слышали, о чем они ворковали по телефону еще при жизни Дианы! Чаще всего о постели. Я была этому свидетельницей. Как заводилась миссис Паркер-Боулз (наверняка заводила своего партнера), когда принц шептал в трубку уже ставшую знаменитой фразу: «Я хочу превратиться в твой тампакс. Я наполню твой сосуд до краев!» Его разгоряченная подруга страстно шептала в ответ: «Это именно то, что мне надо. Ты восхитителен». - Но на одном сексе столько десятилетий не проедешь, - говорю я. - Конечно, - подтверждает Джоан. - Я убеждена, что миссис Паркер-Боулз - женщина его мечты. И в искренности чувств принца нисколько не сомневается. - Вы были свидетелем того, как Камилла переносила нападки на нее со стороны королевской стороны и простых англичан? - Она держалась очень стойко, - отвечает Джоан. - Я уже сказала, что новая супруга принца - чрезвычайно целеустремленная женщина. А волны обвинений накрывали ее не раз. Миссис Паркер-Боулз сочли чуть ли не главной виновницей стрессов в жизни принцессы Дианы, погибшей в автокатастрофе в Париже. Сколько гневных стрел посыпалось тогда на нее! - И все же они с Чарльзом сумели сохранить свои отношения. - В том-то и дело, - соглашается миссис Паркинсон. - И я от души поздравляю их с бракосочетанием. Желаю, чтобы они были счастливой супружеской парой. - Как не присоединиться к такому пожеланию! Михаил ОЗЕРОВ (Наш соб. корр.) Лондон. КСТАТИ Жениха заставят покаяться в прелюбодеянии Какой-то злой рок висит над свадьбой Чарльза и Камиллы Паркер-Боулз. Из-за похорон Папы Римского ее пришлось перенести на 9 апреля. Но именно в этот день три года назад похоронили бабушку принца, и королева Елизавета II считает, что гулять в такую скорбную дату нельзя. Мало того, гражданская церемония бракосочетания должна была пройти в Виндзорской ратуше, но там, оказывается, вся суббота уже расписана заранее. И даже для принца якобы не собираются делать исключение. Уже принимаются ставки, что бракосочетание не состоится: 1 к 40 - не явится жених, 1 к 33 - из-под венца сбежит Камилла, 1 к 25 - кольца потеряет сын Чарльза - Уильям. До сих пор не ясно, какое же платье наденет невеста. Первоначально Камилла хотела, чтобы наряд был пастельных тонов. Но это любимая цветовая гамма ее будущей свекрови, королевы Англии, которая не пойдет на гражданскую церемонию, но посетит венчание сына. Представляете, какой бы вышел конфуз, если бы дамы появились в одинаковых платьях? Известно лишь, что заказ на наряд для Камиллы получили дизайнеры из Robinson & Valentine, а шляпку для нее сошьют в Philip Treacy. А принцу Чарльзу поставили условие: в день свадьбы он обязан покаяться перед бывшим мужем Камиллы в прелюбодеянии. Максим ЧИЖИКОВ А В ЭТО ВРЕМЯ Вслед за Ватиканом еще одно «карликовое» государство Европы осталось без своего правителя. Вчера умер князь Монако 81-летний Ренье III. Его госпитализировали одновременно с Папой Римским. Ренье пережил Иоанна Павла II всего на 3 дня. На фото справа - оригинал колечка на пальчике Камиллы. Слева - его дешевая копия. БЕЗДЕЛУШКА Кольцо Паркер-Боулз продают за $36 Платиновое колечко с семью бриллиантами, которое получила Камилла в день помолвки от принца, - фамильная драгоценность британского двора. Раньше, как известно, оно принадлежало бабушке принца Чарльза, покойной королеве-матери Елизавете. Однако теперь точно такое же колечко, как у Камиллы, носят почти две тысячи англичанок. Подсуетились британские ювелиры, cкопировавшие модный аксессуар. Правда, вместо платины в нем серебро, а вместо громадного бриллианта - циркон точно такой же огранки. А в остальном копия ничем не отличается от оригинала. Зато стоит гораздо дешевле - всего 36 долларов. Ранее планировалось пустить подделку в продажу только после свадьбы принца и Камиллы. Но покупатели разобрали первую же партию украшений, словно горячие пирожки. Какой женщине не хочется хоть немножко походить на будущую супругу принца? 07 апреля 2005 г

BNE: Признания кандидатки в депутаты британского парламента: я была проституткой Найджел Буньян, Ник Бриттен Лейбористская партия была вынуждена отказаться выдвигать кандидатуру Кристин Уитли на пост депутата британского парламента, после того как выяснилось, что она одно время была проституткой в Париже. 55-летняя Кристин Уитли окончила Оксфорд и недавно прошла переобучение на должность адвоката при лондонском суде. Она была единственной женщиной в списке семи кандидатов на депутатское место, которое осталось вакантным после того, как парламент покинул ветеран Джек Каннингхем. Лидеры партии вычеркнули имя Уитли из списка, узнав о ее красочном прошлом из интервью, которое она дала местной газете. «Да, я работала проституткой, и я не стесняюсь этого, – говорит Уитли. – Это было до того, как я нашла нормальную работу. Я уехала в Париж, имея в кармане лишь 300 фунтов, и мне нужны были деньги». «Это было очень весело, я была очаровательной молодой женщиной и жила на левом берегу Сены. Я часто сидела в кафе на бульваре Святого Мишеля. Это было так романтично. Ко мне подходил какой-нибудь молодой человек, француз, и спрашивал: «Ты не хочешь чего-нибудь выпить?» Я отвечала: «Не откажусь от чашечки кофе». Затем я спрашивала: «Хочешь заняться любовью?» Молодые люди всегда отвечали: «Да». Я спрашивала: «У тебя есть деньги?» – и потом мы шли в отель». «Это не было истинной «любовью по-французски», и все длилось только несколько минут, но я не стыжусь этого. Мне пришлось работать продавцом энциклопедий в Германии, и вот за это мне стыдно. Среди кандидатов в депутаты парламента есть одинокие матери, геи и лесбиянки, так почему бы причастным к секс-индустрии также не стать кандидатами?». Откровения мисс Уитли привели в замешательство официальных лиц Лейбористской партии. Ранее несколько соперников Кристин Уитли в борьбе за депутатское место в частных беседах выражали удивление, что ее фамилия появилась в списке. Они считают, что Уитли оказалась в числе 30 кандидатов только потому, что она была единственной женщиной, которая посетила собрание по отбору кандидатов в городке Клар Мур в минувшую субботу. «Им была нужна в списке женщина, поэтому ее и вписали», – говорит один из кандидатов. В своей автобиографии Кристин Уитли упомянула, что жила в Париже, но не стала уточнять, чем она там занималась. Член районного совета Тим Ноулз, который ранее предложил внести Кристин Уитли в список кандидатов, сам вычеркнул ее из списка. «Думаю, это правильное решение. Я сторонник политики лейбористов по недопущению дискриминации женщин, но иногда эта политика приводит к непредвиденным результатам, и вот один из них». Между тем мисс Уитли с удовольствием рассказывала в интервью Daily Telegraph о том лете, когда она работала лицензированной проституткой в Париже. Во время беседы она курит сигареты, сидя в квартире, которую она снимает, в гостиной без ковров. «Я завершила свою работу в филиале IBM в Брюсселе и хотела пожить и поработать в Европе, что я и сделала. Это было интересно. Мне тогда было 28 лет». Сегодня для Кристин Уитли кумиром является королева Великобритании. На ее столике лежат три запечатанных и готовых к отправке письма, которые она написала королеве. Мисс Уитли училась в школе для девушек в Бирмингеме, а затем – в колледже Святой Анны Оксфордского университета, где она изучала политику, философию и экономику. Она решила выдвинуть свою кандидатуру в депутаты парламента после того, как прочитала об отборе кандидатов в журнале Tribune. Ее имя было вычеркнуто из списка под предлогом того, что она скрыла факты, которые «могут иметь отношение к вопросу выдвижения ее кандидатуры». Переведено 25 февраля 2005

BNE: Адюльтер и бизнес (по материалам BBC News, 09.03.05) Корреспонденты агентства новостей ВВС исследуют причины увольнения генерального директора Boeing Харри Стоунсайфера, которого «поймали» на внебрачной связи с его подчиненной. Если каждый менеджер высшего звена, которого застукают на «походе «налево» будет вынужден уйти в отставку, то кабинеты Корпоративной Америки могут вскоре опустеть… Речь идет не только о росте темпов оборота кадров в высшем звене управления американских корпораций: подобная текучка способна крайне негативно сказаться на финансовых показателях компаний, и, соответственно, на доходах их акционеров. И, можно с уверенностью предположить, что далеко не все эти люди будут готовы отказаться от своих денег ради сомнительного торжества нравственности в рамках одной отдельно взятой компании. Так, например, мы вовсе не уверены в том, что акционеры General Electric согласились бы с увольнением легенды современного менеджмента Джека Уэлча в том случае, если бы им стало известно о его внебрачной связи с редакторшей Harvard Business Review, на которой он впоследствии женился. Безусловно, в последние годы целый ряд руководителей были вынуждены «добровольно-принудительно» уйти в отставку в результате скандалов, связанных с их личной жизнью. Однако, по большому счету, истинной причиной их увольнения становились не «скелеты в шкафу», о которых внезапно узнавала общественность, а те последствия, которые такая информация могла бы иметь для финансовых показателей возглавлявшихся ими компаний. Правило звучало просто: «Работай хорошо, добивайся хороших результатов, и строй свою личную жизнь так, как это угодно тебе». Однако, Харри Стоунсайфер был вынужден уйти. Означает ли это, что он нарушил данное неписанное правило? Этот шестидесятилетний, теперь уже бывший генеральный директор американского авиакосмического гиганта, был пойман за руку на том, что крутил роман с одной из своих подчиненных, и совет директоров компании принял решение об его увольнении. Дело в том, что чрезмерная любвеобильность Харри Стоунсайфера явно не соответствовала отчаянным попыткам Boeing восстановить доброе имя компании после целого ряда громких скандалов. Итак, в чем же кроется истинная причина увольнения Стоунсайфера, стал ли он жертвой новой немотивированной вспышки пуританства? Судя по всему, нет. По словам председателя правления Boeing Льюиса Плата, «…речь идет не о том, что у него просто была интрижка как таковая. Речь идет не о нарушении нашего [корпоративного] кодекса поведения. Однако, когда мы расследовали обстоятельства, связанные с этим романом, мы пришли к выводу о том, что [со стороны Стоунсайфера] там присутствовали некоторые элементы неправильной оценки ситуации, которые повлияли на его качества как руководителя». Безусловно, может статься так, что ситуация гораздо глубже, чем мы можем предположить по сообщениям журналистов и по официальной информации Boeing. Логично предположить, что люди, имеющие внебрачные интимные связи, действительно в некоторых аспектах ведут себя, скажем так, недостаточно честно. При этом, мы не знаем, что именно Плат имел в виду, говоря о «неправильной оценке ситуации». Все, что он сказал, это то, что в процессе расследования обстоятельств внебрачного романа Стоунсайфера была получена информация о некоторых «негативных» обстоятельствах. Насколько нам известно, Стоунсайфер крутил роман не со своей непосредственной подчиненной. Однако, не стоит забывать о том, что в такой большой компании, какой является Boeing, генеральный директор является прямым начальником любого сотрудника. И, роман, заведенный с коллегой, безусловно, влияет не только на моральный климат в коллективе компании, но и на состояние ее бизнеса в целом. Сам факт того, что кто-то получает возможность общаться с боссом в, скажем так, неформальной обстановке, автоматически провоцирует слухи в «курилках» и столовых. При этом, кое-кто из подчиненных любвеобильного начальника может почувствовать себя обойденным лаской, и воспылать ревностью, со всеми вытекающими из этого последствиями. «Причина, по которой руководителей компаний беспокоят такие вещи, даже в том случае, если они происходят по обоюдному согласию, кроется в том, что они часто становятся причиной конфликтов», - говорит Эдвард Барделли, партнер в юридической фирме Warner, Norcross and Judd. Так, по словам Барделли, если один из сотрудников компании почувствует себя обойденным по службе своим коллегой, преуспевшим в налаживании с руководителем «неформальных» связей, то это вполне может стать причиной судебного иска. Кроме того, не стоит забывать о том, что Харри Стоунсайфер был не просто генеральным директором Boeing: он был тем человеком, которого призвали в компанию для того, чтобы он избавил ее от скандалов. Репутация Boeing за последнее время была существенно подмочена в результате целого ряда громких коррупционных скандалов, и акционеры на Стоунсайфера смотрели как на человека, способного заставить общественность навсегда забыть о не совсем кристально-чистом имидже этой компании. Судя по всему, адюльтер не слишком соответствовал задачам подобной героической миссии… И, наконец, напомним, что речь идет не просто о некоей компании, а об одном из лидеров американской авиакосмической промышленности. Как известно, успех в этой индустрии является результатом не только (и не столько) бизнеса, сколько политики. Когда ты занимаешься поставками аэробусов для национальных компаний-авиаперевозчиков, то тебе приходится самому встречаться и общаться с сильными мира сего, уполномоченными на заключение подобных контрактов. И, человек, которого допускают в подобный круг общения, должен соответствовать самым высоким требованиям во всем, и, в том числе, в его моральном облике. Отставке Стоунсайфера может быть и еще одна причина, которую, несмотря ни на что, не стоит сбрасывать со счета. Да, да, та самая ранее упоминавшаяся вспышка пуританства. В корпоративном мире хорошо известны мифы о менеджерах высшего звена, не пропускающих мимо себя ни одной юбки и активно пользующихся своим служебным положением в интимных целях. На самом деле, это далеко не так, и значительная доля боссов ведущих компаний блюдут верность своим законным супругам, или, по крайней мере, умудряются успешно конспирировать свои внебрачные связи. Однако, общественность судит о повелителях Корпоративной Америки не по таким менеджерам, а по тем их коллегам, которые попадаются за руку, так что вполне понятно, что «большие боссы» стараются максимально строго карать таких неудачников. Подведем итог: если вам вдруг придет в голову расширить диапазон своей личной жизни за счет своей подчиненной, то мы советуем вам как следует подумать не только о вашем браке, но и о вашей карьере. Оригинал 09/03/2005

BNE: Сексуальные предпочтения современных женщин Корреспондент Журнал Esquire провел опрос 11 тыс. женщин из разных стран мира (средний возраст 22 года, 65% – не замужем) по поводу их сексуальных предпочтений. Оказалось, что, в основном, женщины предпочитают мягкий секс с ласками. Ему отдают предпочтение 83% итальянок, 76% испанок, 72% бразильянок и 69% немок, в то время как мнения жительниц Словении, Индонезии, Филиппин разделились поровну. К тому же, девушки стали терять девственность раньше. Американки, англичанки, австралийки и шведки – в среднем в 16 лет, итальянки, испанки, филиппинки и россиянки – в 17. В ходе опроса женщин также попросили оценить по десятибалльной шкале, насколько важны так называемые «размеры». Оказалось, что больше всего «размеры» важны для израильтянок (в среднем 7,4) и итальянок (6,5). А меньше всего размеры интересуют гражданок Польши и Индонезии (5,4). В Польше, родной страны покойного Иоанна Павла Второго, женщины больше других выжидают, прежде чем вступить в половой контакт с партнером (в среднем 7,4 свиданий), итальянки – 5,4, а шведкам, видно, не терпится, они отдаются уже после четвертого свидания. В том, что касается секса втроем, а также гомосексуальных отношений, явно лидируют американки (26% имели секс втроем) и австралийки (43% признают, что имели лесбийские отношения). Кроме того, в ходе опроса выяснилось, что меньше всего порнография интересует филиппинок и итальянок и среди них меньше всего женщин, имеющих вибратор. Наоборот, самыми «убойными» в этом смысле оказались американки и англичанки, около 46% которых имеют дома этот чудо-прибор. Переведено 15 апреля 2005

BNE: ПОЛИТ.ру И.С. Кон ВИЧ-инфекция и новая стратегия «воспитания сексуальности» Реальный сдвиг принесла эпидемия СПИДа. В 1980-х годах не только медикам, но и политикам стало ясно, что речь идет не просто о здоровье, а о физическом выживании нации и сексуальная безопасность требует подготовки и образования. В 1987 г. впервые была разрешена реклама презервативов не только в качестве контрацепции, но и как средства профилактики заболеваний, передаваемых половым путем (ЗППП). В конце 1980-х годов я своими глазами видел в Париже сенсационную телепередачу, в которой знаменитейшие французские артисты объясняли публике, как пользоваться презервативами, добавляя, что их можно использовать и в эротической игре. До эпидемии подобное было немыслимо. Появилось новое понимание ответственного секса. Начались систематические национальные исследования сексуального поведения и установок взрослого населения (19) и специально подростков (20), результаты которых серьезно и доброжелательно обсуждались в СМИ. Привлекли к себе внимание и группы риска, включая гомосексуалов. Однополая любовь во Франции перестала быть уголовным преступлением еще в 1810 г, но геевские организации оставались маргинальными. Теперь общество поняло, что без сотрудничества с ними эффективная борьба с эпидемией невозможна. По приглашению выдающегося социолога Микаэля Поляка я присутствовал на конференции в Министерстве труда, где впервые было объявлено о сотрудничестве правительства и геевских организаций в деле борьбы со СПИДом, которое успешно развивается по сей день. Однако в школьных программах и учебных планах все оставалось, как во времена Жозефа Фонтанэ. Качественные сдвиги начались в лишь 1996-1998 гг., когда вместо прежних понятий «сексуального воспитания» и «сексуальной информации» в официальных документах появилось понятие «воспитания сексуальности» (L’education a la sexualite). «Главная задача воспитания сексуальности – обеспечить учащимся возможность узнать и понять различные стороны как сексуальности вообще, так и их собственной сексуальности, в духе уважения индивидуальности и права на интимность. Это воспитание, основанное на гуманистических ценностях толерантности и свободы, уважения и к себе, и к другому, должно кроме того помочь учащимся положительно интегрировать установки индивидуальной, семейной и социальной ответственности». По Закону № 2001-588 от 4 июля 2001 г., информация и воспитание сексуальности распространяются в школах, коллежах и лицеях в виде как минимум трех ежегодных циклов среди возрастно-однородных групп детей. В начальной школе оно осуществляется учителями в рамках общих школьных программ, а в коллежах и лицеях для проведения занятий приглашаются специально подготовленные преподаватели. Конкретизирующие положения закона министерские приказы подчеркивают, что воспитание сексуальности не является отдельным предметом, а должно проходить по всем дисциплинам, включая литературу, изобразительные искусства, философию, историю, правоведение. «В рамках своей образовательной миссии и в дополнение первостепенной роли, которую играют семьи, школа несет свою часть ответственности за здоровье учащихся и за их подготовку к будущей взрослой жизни. ... Воспитание сексуальности в школе неотделимо от биологических знаний о развитии и функционировании человеческого тела, но оно так же, если не больше, включает рефлексию о психологических, эмоциональных, социальных, культурных и этических аспектах. Оно должно охватить переживаемые мужчинами и женщинами в их межличностных, семейных и социальных отношениях ситуации во всей их сложности и многообразии. Это воспитание, основанное на гуманистических ценностях толерантности и свободы, уважения к себе и к другому, должно найти свое место в школе, не ущемляя семьи и не оскорбляя убеждений каждого, при условии утверждения всех этих общих ценностей и уважения к различным образам жизни». (22) Эти общие задачи конкретизируются в педагогических целях. Нужно научить школьников: понимать, как образ Я создается через отношения с другими; анализировать цели, трудности, границы, запреты и значение взаимного уважения, с учетом различия полов и поколений; определять и совмещать разные – биологические, аффективные, психологические, юридические, социальные, культурные и этические – аспекты человеческой сексуальности; развивать способность критически относиться к касающимся сексуальности образцам и социальным ролям, которые пропагандируют СМИ; способствовать формированию установок индивидуальной и коллективной ответственности, особенно относительно безопасного поведения и защиты себя и другого; находить и использовать дополнительные источники информации, помощи и поддержки – как внутри, так и вне школы. Это не просто словесное бюрократическое творчество, которого много в любой стране. В составленных ведущими французскими специалистами программных указаниях (23) перечислены основные темы, подлежащие обсуждению: Человеческая сексуальность Закон и сексуальность Половое созревание От пробуждения сексуальности к встрече с Другим Сексуальная идентичность, роли и ролевые стереотипы Контрацепция и желание ребенка Профилактика ЗППП Деньги и сексуальность По всем темам указывается не только что, но и как изучать. Даются подробные методические указания. «Воспитание сексуальности» – не академический курс сексологии, оно требует обсуждения не абстрактных теоретических схем, а конкретных жизненных ситуаций и вопросов учащихся и предполагает постоянную интерактивность. Особо подчеркивается, что школьники должны иметь возможность беспрепятственно задавать интимные вопросы и обсуждать свои личные трудности. http://polit.ru/author/2006/12/04/sex.html

Борис1: В сфере секс-услуг грядут большие перемены Марианна ВОЛКОВА, 27 июня, 13:20 Проблема легализации проституции уже давно волнует наших чиновников. Оно и понятно - такие астрономические суммы проплывают мимо них и оседают в карманах милиционеров и криминальных авторитетов. К тому же ночные бабочки являются ходячими рассадниками всякой заразы, что тоже весьма неприятно. В связи с этим парламентарии собираются уже на этой неделе рассмотреть соответствующий законопроект. Нет ничего удивительного в том, что ярыми противниками данной инициативы выступают силовики. Однако, сами жрицы любви не прочь "выйти из тени". Авторы законопроекта, депутат Госдумы Андрей Вульф и его соратники, предлагают квалифицировать проституцию и другие платные сексуальные услуги как "разновидность экономической деятельности, подлежащей государственной регистрации", пишет газета "Новые Известия". "Каждый гражданин РФ, достигший 18-летнего возраста, имеет право на свободное использование своих физических данных и имущества для не запрещенной законом экономической деятельности по оказанию услуг сексуального характера", – говорится в проекте закона. Между тем, авторы закона считают, что нелегальных проституток необходимо привлекать не к административной, а к уголовной ответственности. А потому в пакете с проектом закона ими были предложены поправки в Уголовный кодекс, прописывающие размеры штрафов и сроки наказаний за нелегальное или принудительное занятие проституцией. Сейчас ночным бабочкам за их деятельность грозит лишь символический штраф в размере от 15 до 20 МРОТ (до 2 тыс. рублей). Легализация древнейшей профессии, по мнению разработчиков законопроекта, позволила бы обеспечить необходимый государственный контроль за сферой секс-услуг. Однако, какие именно органы власти должны выдавать путанам желтые билеты, в документе не прописано. Кроме того, авторы проекта предусмотрели ужесточение ответственности за нелегальное занятие проституцией, а также сводничество и совращение. То есть сутенерам, в случае принятия документа, придется платить штраф от 500 до 800 МРОТ (до 80 тыс. рублей). Кроме того, за принудительное вовлечение в занятие проституцией предполагается наказывать штрафом в размере от 200 до 500 МРОТ либо лишением свободы на срок до 2 лет. А владельцев и организаторов притонов разработчики документа предлагают отправлять за решетку лет на пять. Если же предприимчивый делец привлек к сексуальному ремеслу детей, не достигших 14 лет, то ему грозит лишение свободы от 3 до 10 лет. Однако, все это выглядит гладко лишь на бумаге. В реальной жизни может оказаться, что если раньше ночные бабочки отдавали 70-80% своего заработка сутенерам, то с легализацией проституции эти деньги могут пойти прямиком в карман коррумпированного чиновника.

BNE: Франция: сексуальная мафия сопротивляется Оливье Тосер В принципе репрессии, в соответствии с "законом Саркози", должны были обрушиться на международную проституцию, которая свирепствует во Франции. Однако прошло уже два года, а результаты не слишком впечатляют. Свой маленький бизнес она решила сделать семейным. Так надежнее. Ронизи, бразильянка, уже давно осевшая во Франции, "работала" вместе с мужем, племянником и подругой своей дочери. У них были квалифицированные помощники – программист, специализирующийся на интернет-сайтах, и банковский служащий, эксперт по размещению тайных счетов. Но главное, у "фирмы" был тщательно отобранный персонал – бразильские лолиты, жившие на квартирах в Париже и в парижском пригороде Кремлен-Бисетр. У всех девушек документы были в полном порядке. Туристические визы были действительными в течение трех месяцев. По истечении этого срока "туристки" возвращались на родину, уступая место новеньким. Так что, привязываясь к какому-нибудь слишком щедрому клиенту или заходя в офис ассоциации помощи проституткам, они ничем не рисковали. "Мамочка" брала себе 60% выручки (стоимость визита составляла от 160 до 300 евро). Дела шли вполне успешно, пока ранним утром весной этого года к Ронизи не нагрянули сотрудники бригады по борьбе со сводничеством. На месте полицейские обнаружили 20 тыс. евро наличными и квитанцию о перечислении 40 тыс. евро в Бразилию и Испанию. Согласно "закону Саркози", иностранные проститутки – они составляют 70% работниц панелей – могут получить разрешение на пребывание в стране, если своими показаниями они помогут разоблачить своих сутенеров. Но эта мера оказалась менее эффективной, чем предполагалось. В прошлом году лишь 4 из 47 групп, уничтоженных Главным управлением по борьбе с торговлей людьми (ГУБТЛ), были раскрыты благодаря доносам проституток. "Этот новый закон не изменил облика мира, – признает шеф ГУБТЛ комиссар Жан-Мишель Коломбани. – Хотя для нас это все-таки маленький плюс". Если сексуальное рабство сопротивляется благим намерениям, воплощенным в законе Саркози, то это прежде всего потому, что данный закон учитывает не все возможные формы проституции. Например, "эскорт-девочкам", которые занимаются проституцией добровольно и по мере своей потребности в деньгах, незачем и не на кого доносить. Здесь полицейские могут рассчитывать только на случайных информаторов. Как и раньше. Именно так в прошлом году была раскрыта сеть проституток, которая обслуживала "нефтяных" эмиров, приезжавших с визитом в Париж. Созданная марокканцем – "менеджером" 18 амазонок из стран Магриба, она действовала во дворце, расположенном в "золотом треугольнике" французской столицы. Не распространяется "закон Саркози" и на самые изворотливые на сегодняшний день сети сексуальной преступности – африканские. Нигерийки, в изобилии представленные на парижских панелях, равно как и их коллеги из Ганы, Камеруна или Сьерра-Леоне, не "стукачки". И никогда ими не будут. Из страха. Например, полицейским не удалось добиться ни малейшей информации от 18 проституток, допрошенных после раскрытия ганской сети в Париже весной этого года. И это при том, что "рабыни", как их называют в среде традиционных проституток, трудились в самых плохих условиях, под жестким надзором своих "мамочек", подвергаясь постоянному рэкету. Что же, бунтовать они считали бессмысленным? "Дело даже не в этом, – поясняет комиссар Коломбани. – Африканские сутенеры отработали целую технику, чтобы обеспечить их молчание. Перед отъездом девушки подвергаются психологической обработке колдунами. И они боятся, что потеряют душу или впадут в безумие, если им в голову придет идея взбунтоваться". В 2004 году ГУБТЛ раскрыло лишь пять сетей такого типа. Есть еще одна проблема: когда сеть разрушается, девушки тут же покорно идут в подчинение другим хозяевам. Так, например, поступили эти 20 нигериек, бывших обитательниц Венсеннского леса, которых полиция задержала через несколько недель после ареста их "мамочек" в отеле, расположенном в квартале Шато-Руж. "Африканские сети – это гидры со множеством голов. Стоит отрезать одну, как тут же вырастает другая", – вздыхает Ги Паран, начальник бригады по борьбе со сводничеством. Что касается высылки девушек в их родные страны, то часто это оказывается невозможным делом. "Их паспорта забирают хозяева для повторного использования, а Нигерия, например, отказывается их признавать и сотрудничать с нами в любой форме", – говорит полицейский. Не многим более эффективной является охота за чернокожими сутенерами с целью сделать торговлю женщинами менее прибыльным бизнесом. "Деньги не остаются здесь, – говорит следователь, – они через посредников тут же переводятся в Африку. По Франции руководители этих сетей раскатывают на старых драндулетах и не име

BNE: Секс и наркотики в прямом эфире: голландское реалити-ТВ выходит на новый уровень Йон Хенли Страна, которая в свое время обрушила на ничего не подозревающий мир "Большого брата", сделала еще один шаг в сфере телевизионных реалити-шоу: скоро будет запущено новое ночное ток-шоу, ведущие которого будут употреблять наркотики и заниматься сексом в прямом эфире, а затем обсуждать свои впечатления. Шоу Spuiten & Slikken – что можно перевести примерно как "Кончи и проглоти" – стартует 10 октября на молодежном голландском канале BNN, который пару лет назад уязвил чувства зрителей программой под названием Neuken doe je zo ("Трахаться надо вот так"). "Мы хотим не шокировать, а информировать, – заявил продюсер шоу Сйорд Ван ден Броек. – Задумка в том, чтобы относится к этим темам как к театру, делать их критический обзор, если хотите. Эти темы подвергаются бесконечным и пустым обсуждениям, но никакой взрослой критикой и не пахнет". Главный ведущий, 26-летний Филемон Весселинк, должен будет посетить паб, принять героин в форме таблетки и попробовать ЛСД у себя дома на диване прямо под носом у мамы. Он также попытается выяснить, кто лучше делает минет, мужчина или женщина. Тем временем второй ведущий, Тиес Ван Вестинг, будет расспрашивать Весселинка и гостей шоу об их сексуальном опыте и опыте употребления наркотиков. "Мы просто хотим без всяких заморочек разъяснить, как все эти вещи на вас влияют", – говорит Ван ден Броек. Известие о будущем шоу спровоцировало бурю даже в либеральных Нидерландах, где свободно продается и потребляется марихуана, а в кварталах красных фонарей в витринах демонстрируют свои прелести практически полностью обнаженные проститутки. "Это опасно и подает плохой пример", – заявил агентству Associated Press пресс-секретарь правящей Христианско-демократической партии. Пресс-секретарь министерства юстиции заявил, что отдельные элементы шоу, "вероятно, незаконны", однако пока неясно, можно ли привлечь кого-то к ответственности.

bne1: Проститутки требуют узаконить их профессию Проститутки из европейских стран устроили демонстрацию в Брюсселе. Держа в руках красные зонтики, они потребовали, чтобы Евросоюз признал их занятие в качестве законной профессии. Работницы сферы сексуальных услуг хотят иметь медицинскую страховку и в старости получать пенсию. Активисты движения за права проституток добрались до Европарламента и заявили, что дискриминация сексуального труда противоречит Всеобщей декларации прав человека. Примечательно, что ровно год назад проститутки из Сеула также устроили забастовку, выдвинув необычное требование. Более 3 тысяч местных путан вышли на улицы с плакатами: "Требуем гарантий ежедневного заработка". В стране, где 20 процентов мужчин регулярно пользуются услугами проституток, а оборот секс-индустрии превышает 21 миллиард долларов в год - необычные демонстранты выступили против новых законов, ограничивающих права и возможности коммерческого секса. По материалам НТВ

bne2: 60 лет назад во Франции были закрыты дома терпимости По материалам AFP Шестьдесят лет назад, 13 апреля 1946 года, закон Марты Ришар отменил во Франции "буржуазный" институт – легальный бордель, контролируемый полицией и санитарной службой. Всего за год до этого во Франции насчитывалось 1500 домов терпимости, из которых 177 действовали в Париже. Закон Марты Ришар (названный так по имени муниципальной советницы, ставшей инициатором этой кампании по закрытию борделей), запретил все эти заведения. Так был положен конец системе, существовавшей с 1804 года и придававшей легальный статус домам разврата. Эта система укрывала проституток, которые считались представительницами опасных классов, за закрытыми дверями: в эпоху торжества буржуазии так защищалась общественная мораль. "Послушные девушки", в том числе занимавшиеся уличной проституцией наряду с тысячами "непослушных" (нелегалок), должны были проходить обязательный санитарный контроль. Его целью было защитить клиентов от сифилиса и прочих срамных болезней. Это была система, при которой хозяева заведений нуждались в снисходительности полиции и нередко превращались в ее осведомителей. Некоторые дома терпимости были настоящими "сексуальными фабриками". В Париже к таковым относились "Мулен галан" и "Панье флери", где свидания длились всего несколько минут, а проститутки обслуживали как минимум по 70 клиентов в день, без соблюдения норм гигиены и без всяких признаков интимности. Имелись также "бордели второй категории", такие, как "Мезон Телье": сюда захаживали солидные чиновники и священнослужители, описанные Мопассаном. Наконец, были заведения категории "люкс" вроде "Шабане" или "One Two One", где "девушки" отбирались по каталогу. Моральное и физическое насилие "Шабане" даже была отведена стратегическая роль во франко-британских отношениях: здесь имел отдельный кабинет принц Уэльский – прежде чем стать Эдуардом IV и подписать договор о "Сердечном согласии". Сюда приглашали заезжих президентов и королей: это называлось "визитом к председателю Сената". Дом терпимости становится частью повседневной жизни и притягивает к себе мастеров искусства: художник Тулуз-Лотрек живет в "притоне" на улице Де Мулен, Ван Гог пишет "Бордель в Арле", Золя сочиняет "Нана", братья Гонкуры – "Девку Элизу", а Пиаф поет песенку про сутенеров... За дверями домов терпимости прячется моральное и физическое насилие, фоном которому служат торговля женским телом, побои, алкоголизм и наркотики. Проституток перепродают из дома в дом, подчиняют казарменной дисциплине. Наряды, нижнее белье и средства гигиены они обязаны покупать у содержательницы, которая держит их в долговой кабале, забирает у них все деньги, полученные от клиентов, и подвергает постоянным штрафам. Но в 1946 году дома терпимости, к тому времени уже переживающие упадок, попадают под послевоенные репрессии против мафии содержателей притонов, сотрудничавшей с режимом Виши и оккупантами, создавшей в стране черный рынок: гуманизм и феминизм имеют мало отношения к этой борьбе. "В годы оккупации дома терпимости были гнездами предательства, а их содержатели – подручными гестапо", – заявила тогда Марта Ришар, приведя в пример "One Two One". Закон 1946 года сделал проституцию менее заметной, но не покончил с ней. Девицы со своими сутенерами оказались на улице или в "домах свиданий", наподобие заведения мадам Билли на улице Поля Валери, которое просуществовало до 1978 года. Уже шестьдесят лет сторонники регламентации проституции и "ностальгисты" требуют возвращения домов терпимости.

bne2: Неполитический инстинкт В Германии издан путеводитель для проституток -------------------------------------------------------------------------------- версия для печати Из немецких магазинов по настоянию министерства внутренних дел изъята скандальная брошюра "Путеводитель по Германии для женщин", выпущенная Германским обществом по техническому сотрудничеству (ГОТС) -- организацией, подведомственной федеральному министерству по оказанию помощи развивающимся странам. Цель пособия, в подготовке которого участвовали адвокаты и социальные работники, рассказать «женщинам, желающим мигрировать из Украины», как устроиться в Германии на легальную работу -- в том числе и проституткой. На этот счет имелась одна существенная оговорка: «Это, однако, относится, к сожалению, лишь к людям, которые располагают соответствующим разрешением на работу и видом на жительство (например, состоящие здесь в браке)». Роковым в судьбе путеводителя оказалось выражение "к сожалению". Именно о него при прочтении текста споткнулся нынешний статс-секретарь МВД Август Ханнинг, возглавлявший до декабря прошлого года Федеральную службу разведки (БНД). Он сам взялся за перо и сочинил форменный выговор радетелям «горизонтального ремесла», как немцы называют проституцию. Как говорится в уставе ГОТС, эта организация призвана поддерживать «комплексные реформы и процессы перемен в развивающихся и перестраивающихся странах». При этом деятельность ГОТС направлена на «постоянное улучшение условий жизни и перспектив людей». Однако в брошюре для иностранок забота о людях приняла не вполне уместный оборот. «По сути дела, поддерживается поведение, связанное с нарушением закона», -- пишет возмущенный Ханнинг. Упоминание о нелегальном въезде в ФРГ через «зеленую границу» (то есть со стороны Польши и Чехии, где действует ослабленный режим пограничного патрулирования) сопровождается в брошюре замечанием о том, что «так делают многие женщины». Статс-секретаря в МВД поразили советы государственной инстанции о том, как избежать встречи с полицией в случае нелегального нахождения в Германии. Г-н Ханнинг пишет: «При отсутствии разрешения на жительство авторы брошюры настоятельно не советуют обращаться за помощью в полицию. В брошюре сказано: «Если полиция узнает, что вы не располагаете легальными документами, она будет вынуждена позаботиться о том, чтобы вы покинули страну». Сомнительную брошюру осудил за «отсутствие политического инстинкта» и эксперт по внутренней политике «Христианско-социального союза» Ханс Петер Уль. Он назвал ее «инструкцией по нелегальному въезду в страну, проституции и контрабанде людей для украинок и украинских торговцев человеческим товаром». Поднятая тема обрела особую актуальность на фоне подготовки Германии к проведению в июне чемпионата мира по футболу. Эксперты по вопросам безопасности прогнозируют, что во время мероприятия в страну нелегально проникнут 30--40 тыс. проституток из Восточной Европы. Это наряду с полумиллионом своих, которые худо-бедно официально зарегистрированы. Недавно конференция министров внутренних дел федеральных земель разрабатывала специальные мероприятия для противодействия этой социальной напасти. Речь идет, однако, лишь о нелегалках. Остальные свободно оказывают сексуальные услуги на основании специального федерального закона 2002 года, разрешающего "частнопредпринимательскую проституцию", но запрещающего сутенерство. В последнем случае есть оговорка: жрица любви может работать по договору трудового найма. Но "работодатель" (например, содержатель борделя) не вправе спрашивать, каким образом, когда и в каком количестве подведомственная ему проститутка зарабатывает свой нелегкий хлеб. В среднем по Германии годовой оборот такого предприятия составляет 170 тыс. евро. Свыше миллиарда евро отчисляет эта отрасль в фискальные органы страны. Заработки проститутки в Германии в статистическом выражении сравнимы с заработками продавщиц -- около 2 тыс. евро в месяц без вычета налогов и социальных отчислений. В качестве возможного метода локализации разгула платного секса в дни проведения чемпионата мира по футболу на конференции глав земельных МВД было предложено установить дополнительные помещения борделей в виде контейнеров-времянок "для отправления нужд". Опыт эксплуатации подобных сооружений имеется в Баварии. Такие сарайчики для приятных встреч устанавливаются, например, в дни традиционного "Октябрьского праздника" в Мюнхене. На это указал министр внутренних дел Баварии Гюнтер Бекштайн, отметив, что сама по себе проституция не запрещена и всегда имеет место во время крупных международных событий. «Сексуальная отрасль заранее подготовилась к чемпионату мира, -- сказал баварский министр и многозначительно констатировал: -- Власти уже теперь отмечают повышенное число проституток в борделях». Юрий ШПАКОВ, Берлин

bne7: Народ против Барщевского Программа с известным адвокатом Михаилом Барщевским, посвященная вопросам права и правовой грамотности Гости:Михаил Барщевский Гарри Мурей Борис Пузанов Ведущие:Сергей Бунтман Четверг, 2 Ноября 2006 Легализация проституции С.БУНТМАН: Итак, мы начинаем отстаивать тезисы и их опровергать. У нас в студии Михаил Барщевский, здравствуйте. М.БАРЩЕВСКИЙ: Добрый вечер. С.БУНТМАН: Сторонник легализации проституции пламенный, нет? М.БАРЩЕВСКИЙ: Что вы на меня так смотрите выразительно? Я сторонник отсутствия лицемерия. Надо просто официально признать то, что существует в реальном мире. С.БУНТМАН: Понятно. Хорошо. Чуть более развернуто – через минуту-другую. И у нас Борис Пузанов, член Клуба привилегированных слушателей. Скажите, пожалуйста, Борис Пантелеймонович, что вас заставило оппонировать Барщевскому на эту тему? Б.ПУЗАНОВ: Честно говоря, меня заставило оппонировать уважаемому Михаилу Юрьевичу само название этой темы, сама постановка вопроса, ну и, в какой-то степени, моя специальность - педагог, психолог, точнее, специальный психолог. И поэтому, по роду своей службы, своей работы, мне косвенно с этой проблемой приходится сталкиваться. С.БУНТМАН: Каким образом? В своей педагогической деятельности, или психологической? Б.ПУЗАНОВ: Здесь трудно ее разделить на педагогическую и психологическую, наверное, это совместная деятельность - психолого-педагогическая, потому что я имею дело с детьми, которые имеют психофизические недостатки – это дети с нарушениями речи, слуха, интеллекта, и различные другие отклонения от нормы. С.БУНТМАН: Вы объясните через некоторое время. Б.ПУЗАНОВ: да, конечно. Итак, М.Барщевский - «Проституция у нас существует и так, она фактически легализована, милиция ее давно легализовала и имеет с нее постоянный доход» - это я цитирую вопросы в Интернете. «Готова ли нация легально превратиться в одну большую проститутку и обслуживать весь мир?» - имеется в виду, что такие страны существуют. Между прочим, существуют страны СНГ, которые поставляют девушек в Европу и в Россию, и в Росси это превращается в осознанное-неосознанное, добровольное-недобровольное рабство без всяких прав. М.БАРЩЕВСКИЙ: Вы уже стали высказывать мои тезисы? С.БУНТМАН: Это просто факт, это не путь к тому, чтобы легализовать завтра, но это факт. М.БАРЩЕВСКИЙ: Это объяснение того, почему на самом деле необходимо легализовать. С.БУНТМАН: Пожалуйста. М.БАРЩЕВСКИЙ: На самом деле в проблеме легализации проституции, с моей точки зрения, есть несколько составляющих. Первая составляющая – мне вообще очень не нравится, когда государство занимается любой формой лицемерия - самообман и обман населения. Отсутствие нормативных актов. Регулирующих проституцию, означает как бы, что проституции нет, явления нет. При этом мы знаем, что она есть, ее очень много, и поэтому государство должно регулировать то, что уже существует. Второе – теоретический посыл – нельзя контролировать, регулировать и ограничивать то, что не в правовом поле. С.БУНТМАН: Сразу отвечу – запросто. Центральный округ, и даже почти вся Москва. Центральный округ – когда-то в две секунды уничтожили все так называемые точки внутри Садового кольца. М.БАРЩЕВСКИЙ: И что, вы хотите сказать, что сейчас в Центральном округе нет точек проституток? С.БУНТМАН: Но не так как раньше. То есть, ограничивать - запросто. Взяли и ограничили. Префект Центрального округа сказал – не будет здесь, на Тверской. М.БАРЩЕВСКИЙ: Ограничили не проституток, ограничили милиционеров, вы же понимаете. Да, с дороги на Шереметьево, в Химках - убрали. Но убрали как? Просто заставили милиционеров выполнять свою работу. Третья составляющая. Проституция – это колоссальные криминальные деньги, колоссальная подпитка криминального бизнеса. Четвертое – абсолютно бесправное положение самих проституток, абсолютно бесправное. Если бы это была легальная профессия, то у них были бы какие-нибудь права, они могли бы себя защитить. С.БУНТМАН: Пусть не идут. М.БАРЩЕВСКИЙ: Пятое - медицинская составляющая. В стране эпидемия СПИДа, и это очень важно с точки зрения безопасности нации. Все-таки медицинский контроль - это вещь в достаточной степени эффективная. Потому что иногда сами проститутки не знают, что они больны. Но здесь меня больше всего раздражает, что мы делаем вид, что нет явления - вот нет его. С.БУНТМАН: Аргумент понятен. Б.Пузанов - ваши аргументы против, пока тезисно – то, что вы услышали от М.Барщевского и вам не нравится, вы не согласны. Б.ПУЗАНОВ: То, что сказал Михаил Юрьевич – оно действительно справедливо. Но вот если оценить с некоторых позиций это явление, я бы, в первую очередь, выделил две позиции. Во-первых – морально-этическая позиция, или составляющая этого явления. С.БУНТМАН: В чем она выражается? Нельзя легализовать, потому что значит, мы даем это еще путь для внедрения этого в общество? Б.ПУЗАНОВ: Я чуть попозже поясню эту мысль. Просто хотел бы остановиться на второй составляющей, поскольку зашел разговор о правовом поле, о правах и обязанностях. То есть, то, что подразумевает термин «легализация». Это социально-экономическая, наверное, составляющая. У меня сразу такой вопрос моему уважаемому собеседнику или оппоненту – допустим, мы легализовали это явление, мы ввели его в правовое поле. То есть, мы этим дамам, путанам, присвоили статус служащих - государственных или каких-то. М.БАРЩЕВСКИЙ: Насчет «государственных» вы погорячились – не настолько все плохо. Б.ПУЗАНОВ: Но тем не менее. С.БУНТМАН: Я поясню слушателям, которые спрашивают, какую проституцию мы собираемся легализовать - вот эту. Б.ПУЗАНОВ: И государство берет на себя какую-то ответственность за них, вы согласны? М.БАРЩЕВСКИЙ: Не за них, за них тоже. Б.ПУЗАНОВ: За них тоже. М.БАРЩЕВСКИЙ: Не за них, а перед ними. Б.ПУЗАНОВ: Или перед ними. М.БАРЩЕВСКИЙ: И перед остальным населением, которое пользуется этим. Но давайте, чтобы нам не уходить в высокую теорию, посмотрите - если проституция легализована, то тогда можно определить места, что возможно открытие публичных домов. То есть, это будет далеко от школ, это будет далеко от спальных районов. Может быть, в том же Центральном округе, может быть, это будет в каком-то подмосковном городе. С.БУНТМАН: А что, обязательно дома открывать? Там, легализована, бывают и не дома. М.БАРЩЕВСКИЙ: Не знаю, я не специалист в этом вопросе. Но мне кажется, что, по крайней мере, есть некая регламентация – где можно, а где нельзя. Дальше. Регламентация, опять-таки – раз в месяц пройти медицинский осмотр. Дальше - милиционеры не могут устраивать «субботники» проституткам, не могут заниматься поборами. Дальше – эти деньги попадают к самим проституткам, а не к сутенерам, и не в криминальные сферы. Вот против этого попробуйте возразить. Б.ПУЗАНОВ: Попробую. М.БАРЩЕВСКИЙ: Только не сточки зрения морального кодекса строителя коммунизма. С.БУНТМАН: Моральный кодекс бывает не только у строителей коммунизма. М.БАРЩЕВСКИЙ: Я просто вам запомнил документ, который вы забыли. С.БУНТМАН: Что вы говорите? Который совершенно повторял Нагорную проповедь? М.БАРЩЕВСКИЙ: Да. Б.ПУЗАНОВ: Нет, говоря о морально-этической составляющей, я имел в виду общепринятые какие-то человеческие ценности, в том числе, писанные в отечественной литературе, русской, зарубежной литературе – но пока их оставим в стороне. Но, по-моему, даже ваша радиостанция ввела такое понятие – «лукавая цифра». Вот те аргументы, которые выдвинул уважаемый Михаил Юрьевич, они тоже, по-моему, содержат определенный элемент лукавства. Давайте поговорим про СПИД. Вы считаете, что легализация ликвидирует вот эту действительно заразу 21 века. М.БАРЩЕВСКИЙ: Я не сказал, что ликвидирует. Я сказал, что это, по крайней мере, в какой-то степени - в достаточно значительной - сократит один из каналов распространения СПИДа. С.БУНТМАН: Или определит его. М.БАРЩЕВСКИЙ: Или определит его. По крайней мере, позволит выявлять цепочки. Б.ПУЗАНОВ: Но уже давно находятся в правовом поле станции переливания крови, целый ряд медицинских учреждений. И мы с вами знаем трагические случаи, когда дети в родительном доме заражаются именно через различные медицинские манипуляции. М.БАРЩЕВСКИЙ: Не понимаю, как этот аргумент влияет на то, что я сказал – хоть как – в плюс, в минус – никак. У нас запрещено убийство, тем не менее, у нас убивают. Что, вы по этому поводу предлагаете отменить запрет на убийство. Вывести убийство из правового поля? Б.ПУЗАНОВ: Оно давно в правовом поле, оно давно стоит враге криминала. М.БАРЩЕВСКИЙ: Наличие фактов нарушения закона никогда еще не являлось аргументом против принятия закона. Я вам хочу напомнить другую вещь - Сергей сказал о некоей аналогией с игорным бизнесом. В свое время игорный бизнес в Росси был запрещен – кстати, он был легализован в том смысле, что он был запрещен, и за это было наказание. И тем не мене, он существовал, и все эти деньги были абсолютно криминальными. С тех пор, когда игорный бизнес разрешили – вначале разрешили разумно, это потом его уже разрешили где угодно, на каждом углу - то это стало достаточно такая легальная форма проведения досуга. Потом, когда уже стали открывать игорные заведения в каждом продуктовом магазине, ставить автоматы – все это опять вышло из-под контроля. Но ваш аргумент никак не работает, никак не опровергает необходимость регламентации абсолютно явного, очень широкого социального явления. Б.ПУЗАНОВ: Но легализация и регламентация – это разные… М.БАРЩЕВСКИЙ: Это одно и то же. С.БУНТМАН: А как сделать регламентацию без легализации? М.БАРЩЕВСКИЙ: Вы не можете регламентировать то, чего юридически не существует. Значит, вы должны это юридически разрешить, и потом ввести ограничения – здесь можно, там нельзя, в такое время можно, в такое - нельзя, клиентов до 16 лет не обслуживать, и так далее. Б.ПУЗАНОВ: Здесь я с вами не совсем согласен, потому что в основе всех правовых норм, вы как юрист должны знать, лежат, наверное, все-таки морально-этические корни. М.БАРЩЕВСКИЙ: Это исходя из теории марксизма-ленинизма. Б.ПУЗАНОВ: Нет, почему? С.БУНТМАН: Не только. Б.ПУЗАНОВ: Даже исходя из теории римского права хотя бы. М.БАРЩЕВСКИЙ: Мы знаем с вами, что право - это более узкая форма, чем мораль и нравственность. Но опять-таки – вы же регламентируя, легализуя проституцию, не призываете ею заниматься, или этим пользоваться. Ровно так же, как вы, регламентируя деятельность игорных заведений, вовсе не призываете всех идти туда и там оставлять свои деньги. Б.ПУЗАНОВ: Естественно. Вот вам еще аргумент, который вы немножко косвенно затронули. Допустим, легализовали. Пусть это будут не служащие, им придумают какой-нибудь хороший термин. С.БУНТМАН: Тут спрашивают - а пенсия будет, трудовая книжка будет? Будет ли это в реестре профессий? М.БАРЩЕВСКИЙ: Самозанятое население. Вас интересует что? Как юридически это все прописать и оформить? Или вас интересует в принципе вопрос о том, нужно ли это каким-то образом прописать, и каким-то образом оформить? мы о чем говорим? Если мы уже говорим о том, как называть эту профессию, да? То это уже факт признания необходимости ее легализации, факт признания наличия этой профессии. Тем более, что вы говорите, что до пенсии – насколько я в этом разбираюсь – до пенсии никто проститутками не работает. Б.ПУЗАНОВ: В том-то и дело. С.БУНТМАН: Естественно, здесь невероятное поле для остроумия всевозможного, тут слушатели предлагают пенсию в 30 лет, как в балете – ну что, почему в 30? М.БАРЩЕВСКИЙ: Или как у спортсменов. С.БУНТМАН: Почему 30? Это вообще дискриминация. М.БАРЩЕВСКИЙ: Нет, балет и спорт – это общественно-значимые профессии, поэтому там государство устанавливает раннюю пенсию. С.БУНТМАН: А можно я прицеплюсь здесь? М.БАРЩЕВСКИЙ: Прицепитесь. С.БУНТМАН: Общественно-значимая, хотя большой спорт чем общественно-значимый? Другие есть вещи, общественно не значимые – вот это советский подход. Это нам что, нужно признать обществу... легализует общество только то, что признает существующим? М.БАРЩЕВСКИЙ: Прицепиться – это не значит передернуть, да? Легализовать надо все то, что реально существует - именно для того, чтобы это регламентировать. Когда я говорю «общественно-значимые», то при общественно-значимых профессиях устанавливаются льготы. Вот балерины и танцоры балета, так же, как и спортсмены, имеют льготу – так же, как и шахтеры. Например - выход на пенсию в раннем возрасте. Это льгота. Б.ПУЗАНОВ: А можно передернуть ваш тезис? М.БАРЩЕВСКИЙ: Пожалуйста. С.БУНТМАН: Если вы это сделаете в течение полутора минут. Б.ПУЗАНОВ: Даже короче. Реально существует криминал, реально существует воровство, убийство - тогда их тоже надо легализовать? М.БАРЩЕВСКИЙ: А они легализованы. Они легализованы в том смысле… Б.ПУЗАНОВ: В форме запрета. М.БАРЩЕВСКИЙ: Сказано – нельзя красть, за это тебе будет то-то и то-то, нельзя убивать - за это тебе будет то-то и то-то. А проституция – посмотрите, у нас в административном кодексе есть штраф за занятие проституцией. При этом, что такое проституция, дефиниция отсутствует. Хорошо, по Административному кодексу проституцией заниматься нельзя. И что дальше? И что делается, чтобы этого не было? Там есть уголовная ответственность за сутенерство - за сводничество, содержание борделей – это есть. Но понимаете, получается какая вещь – мы же видим, что не работает. Реально – не работает. С.БУНТМАН: Здесь я должен несколько отбиться от слушателей, которые спорят со мной, сказали, что это было еще при префекте Музыкантском в свое время – когда очень сильно сократили – да, вы правы, вы мне сейчас перечисляете адреса точек – я их не буду здесь произносить вслух, но то, что они есть – да, абсолютно верно – в пределах Садового кольца. Но удалось в одночасье убрать с больших магистралей, загнать во дворы. Потому что это было нужно – я не скажу. Зачем это было нужно и насколько это последовательно, но это показало, что это возможно. М.БАРЩЕВСКИЙ: Алексей, простите… С.БУНТМАН: Я не Алексей. Вот это клевета. М.БАРЩЕВСКИЙ: Простите, оскорбил. С.БУНТМАН: Диффамация просто. М.БАРЩЕВСКИЙ: Дело все в том, что нельзя рассчитывать на то, что все префекты будут такими, каким был Музыкантский. Это все-таки был уникальный префект. И нельзя рассчитывать на героизм префекта и милиционера. Да, есть честный милиционеры, которые не берут взяток с проституток. И действительно, их убирают с дорог. Но мы знаем чего больше - это кормушка и для криминала, и для нечестных милиционеров, и абсолютно бесправное положение их самих. С.БУНТМАН: Сейчас мы слушаем новости, потом продолжим тему, и к нам присоединится еще один человек, Гарри Муррей, он живет в Германии, где проституция индустриально, я бы сказал, развита, и подчиняется достаточно серьезным законам - кстати, это показал Чемпионат мира, когда очень много об этом писали, даже чрезмерно. Но вот Гарри Муррей – противник легализации, и мы его послушаем после новостей, свяжемся по телефону. НОВОСТИ С.БУНТМАН: мы продолжаем наши разговоры, у нас в студии сейчас М.Барщевский и Борис Пузанов, участники разговора о том, нужно или не нужно легализовать проституцию. Между прочим, тема эта была предложена во время программы «Без посредников», в воскресенье – мне это передал А.Венедиктов, я посмотрел, там действительно были вопросы, и судя по количеству тех вопросов и комментариев, которые вы присылаете на пейджер, 725-66-33 и с помощью СМС +7-985-879—45-45, она действительно вас интересует. Я сейчас ориентируюсь как раз на те сообщения на пейджере и СМС, которые против легализации проституции, я думаю, что М.Барщевский сам аргументы найдет – я ему подкину несколько особо любопытных поворотов, которые здесь есть. А на проводе у нас сейчас Гарри Муррей. Алло, добрый вечер? Вы в каком городе, в Кёльне живете? Г.МЮРРЕЙ: Да, Кёльн. С.БУНТМАН: Скажите, в Германии это очень серьезная часть жизни. Индустрия, во всяком случае, я помню, как перед Чемпионатом мира полвоина предчемпионатная была о том, как это будет организовано в Германию. Но насколько я знаю, вам не нравятся эти ситуации, и вы считаете, что не нужно легализовать проституцию? Г.МЮРРЕЙ: Да, вы знаете, я кардинальный противник легализации проституции – по крайней мере, в России. Здесь она уже была легализирована Нижней палатой парламента в 2002 г., 1 января. Результат, как известно, виден не сразу прошло немножко времени, и сегодня уже и законодатели, и люди, которые ратовали за это, крайне недовольны тем, что они сделали. С.БУНТМАН: Почему недовольны? Г.МЮРРЕЙ: Проблема, которая возникла – то есть, почему это было сделано? Само по себе государство Германия поставила цель борьбы против торговли женщинами как товаром. Второй вопрос, почему это было седлано - именно в 2002 г., а не раньше, как в Нидерландах, в 1988 г. - это экономическое положение и довольно большой оборот в этой отрасли, как вы правильно сказали – он составляет примерно 14,5 млрд. евро – это очень много. Если считать, что бюджет Германии 260 млрд. на этот год, то это 5%, которые очень не помешали. С.БУНТМАН: неплохо. Г.МЮРРЕЙ: да, это очень большой процент. Поэтому сегодня многие депутаты Бундестага опасаются, что легализация приведет к серьезным проблемам в обществе, в том числе, росту криминала. С.БУНТМАН: А почему росту криминала? Г.МЮРРЕЙ: Знаете, с каждым годом число людей, которые занимаются поставкой живого товара, все больше увеличивают эти проценты, если это было 120 тысяч из стран СНГ, то теперь, поскольку их удовлетворил результат, естественно, все больше и больше народа едет в страну. М.БАРЩЕВСКИЙ: А криминал здесь при чем? Ну, едет. Г.МЮРРЕЙ: Сейчас объясню. В последнее время особенно много стало столкновений с полицией – то есть, она происходит с сутенерами, и эти на эти перестрелки уже обращает внимание общество. С.БУНТМАН: А этого стало больше после легализации? Г.МЮРРЕЙ: Если смотреть по регионам - у нас номер один считается Гамбург, а номер два - Франкфурт. В Гамбурге это, конечно, чувствуется. С.БУНТМАН: Понятно. Но думаете, что эта криминализация среды - как считают специалисты, общество – это следствие, или это совпало просто с расширением самого процесса? М.БАРЩЕВСКИЙ: Я пока не слышал никаких аргументов или фактов, что происходит криминализация. Г.МЮРРЕЙ: Михаил Юрьевич, если вы хотели выслушать мою позицию, почему я противник - это один разговор. Я говорю про то, как в стране. У нас, в Германии… М.БАРЩЕВСКИЙ: давайте про вас. Потому что если бы в Германии были против, довольно быстро бы этот закон отменили. Г.МЮРРЕЙ: Вы знаете, это очень сложно, поскольку коалиции находятся в противоборствующей партии, а в больших коалициях серьезные проблемы не решаются. М.БАРЩЕВСКИЙ: Я не предлагаю превращать у нас в нацпроект, чтобы за него выступала какая-то партия, но ваша позиция мне интересна. Г.МЮРРЕЙ: Я могу изложить в трех-четырех пунктах, очень коротко. Во-первых, проституция - это аморальное явление, следовательно, государство не может и не должно регулировать подобные отношения. По этой же причине немыслимо брать налоги с проституток и заводить им трудовые книжки для исчисления рабочего стажа и начисления пенсии. Иначе Россия - я имею в виду ситуацию в России - просто подтолкнет большое количество молодежи в сферу оказания платных сексуальных услуг. Во-вторых, это явление асоциальное – то есть, проститутки в большинстве случаев, наряду с той незаконной деятельностью, совершают другие противоправные действия – например, торговля наркотическими средствами, являются наводчицами при совершении хищений, сами нередко обворовывают подвыпивших клиентов, и тому подобное. С.БУНТМАН: То есть, криминальная среда в общем смысле. Г.МЮРРЕЙ: Исходя из этого, конечно. Я еще не сказал про медицину. Потому что в данной ситуации медицина сегодня в Германии, к сожалению, стала играть очень существенную роль. То есть, медицина у нас в стране немножечко упала, и мы теперь уже обращаем внимание не только просто на социальную ситуацию в обществе, но и медицину – это очень серьезно. Потому что растет число людей, заболевших серьезными венерологическими заболеваниями, в том числе, и СПИДом, и лечение, то есть, овчинка выделки не стоит. То есть, число людей, которые заболевают - я не знаю, как в России, но… С.БУНТМАН: Понятно. Это все тезисы? Г.МЮРРЕЙ: Если говорить о медицинском обследовании, лечении больных венерическими заболеваниями, то здесь также можно возразить тем, что любое заболевание имеет инкубационный период, который по разным заболеваниям исчисляется от нескольких дней до нескольких месяцев. Представьте себе, сколько клиентов за это время сумеет обслужить проститутка. А потом где гарантия, что она не постарается его скрыть, зная нашу систему медицинскую - я имею в виду российскую – где продаются больничные листы и выдают всевозможные справки, включая различные незаконны. И, в-четвертых – зная масштабы теневой экономики и незаконного предпринимательства в России – возьмите ситуацию с такси, частными извозчиками – наивно было бы полагать, что все проститутки только и ждут, когда им разрешат работать официально, по желтому билету, и побегут регистрироваться, чтобы их узнавали в лицо и взимали налоги. С.БУНТМАН: Понятно. Спасибо большое, Гарри. М.БАРЩЕВСКИЙ: Я должен сразу ответить. Если бы мы обсуждали такую вещь - вот нет реальной проституции, и как будто бы я предлагаю – давайте введем проституцию, а заодно ее легализуем – то все ваши аргументы бесспорно бы работали, были бы стопроцентными. Я против проституции, поймите меня правильно, я не за проституцию. С.БУНТМАН: А кстати, почему? М.БАРЩЕВСКИЙ: Сейчас с удовольствием отвечу. Гарри сказал первый тезис, самый важный, который, на самом деле, у нас действительно остается вечным – по поводу морально-этической составляющей, морально-нравственной составляющей. Но все остальные аргументы ваши, Гарри, они все работают не против, а за легализацию проституции. И медицинская составляющая, и криминальная составляющая - это все то, что действительно так и есть. Вы абсолютно правы по факту, но абсолютно неправы по выводу. Именно из-за того, что это все есть, это и подталкивает к регламентации. Теперь могу ответить, почему я против проституции. Я не знаю, сейчас я выскажу свою субъективную мужскую точку зрения - по-моему, мужчина должен себя абсолютно не уважать как мужчина, чтобы воспользоваться проституткой. То есть, если ты готов покупать за деньги то, что тебе должны дарить – если ты сам того стоишь, то, что ты заслуживаешь сам по себе, то ты себя не уважаешь как мужчину, прежде всего – это первое. Второе – мне представляется, что секс за деньги это абсолютно как резиновая кукла - то есть, никакого драйва, это физиология, это гимнастика – можно в тренажерный зал пойти. А что касается женщины - то мне кажется, что женщина, выходящая на панель и торгующая телом – это происходит тогда , когда у нее уже край – вот полный край. И мужчине пользоваться этим, платя ей деньги – пользоваться этим - это подонство. Я сейчас уже не беру сутенеров и милиционеров – это я сейчас не обсуждаю. Просто мне кажется, что ни один уважающий себя мужчина никогда не может пользоваться проститутками – просто, если он себя уважает. Я против проституции, но она существует. С.БУНТМАН: Александр говорит: «А как поступать мужчинам некрасивым, с физическими недостатками, в возрасте – они что, насиловать должны?» М.БАРЩЕВСКИЙ: Одна фраза – известно, что там, где есть легальная проституция, регламентированная, снижается количество изнасилований. Не исчезает, но снижается. С.БУНТМАН: Через минуту мы продолжим. РЕКЛАМА С.БУНТМАН: Продолжаем наш разговор. М.Барщевский, и у нас в студии Борис пузанов, педагог, дефектолог и социальный психолог. Диана пишет: «Сейчас это хотя бы скрыто. Можно себе представить, что будет, если это легализуют». Другой человек пишет: «Это приведет к массовому приезду из стран СНГ и отовсюду, появление новых болезней, эпидемий». М.БАРЩЕВСКИЙ: Я только на помню на всякий случай, что в России до революции проституция была легализована, и что-то это не носило массового характера – почитайте Достоевского, что у него по поводу проституции написано и по поводу отношения к проституткам в обществе. Что касается массового приезда - надо понимать, что есть еще миграционная служба, которая либо впускает, либо не впускает. А что, сегодня у нас проблемы с приездом проституток? С.БУНТМАН: Я хотел бы отметить в скобках, что несколько минут назад мы говорили с Г.Мурреем, он говорил о легализации. И я бы хотел отметить, что нижняя палата Бундестага, и вообще германское государство, мало, что это огромный экономический сектор оказался, но еще то, что и Совет Европы и Евросоюз – одна из главнейших программ – это не легализация проституции, а уничтожение торговли и контрабанды так называемого живого товара. М.БАРЩЕВСКИЙ: Сережа, двумя руками «за», но для того, чтобы это реализовать - ограничить и ликвидировать – необходимо это вначале ввести в правовое поле. Тогда можно ограничивать и ликвидировать. Потому что до этого это все хлопанье крыльями и кудахтанье. С.БУНТМАН: хорошо, мы не легализуем. Что мы делаем, Борис Пантелеймонович? Б.ПУЗАНОВ: Во-первых, я бы хотел к тем аргументам, которые высказал наш германский корреспондент, добавить еще один. Он за меня уже сказал о морально-этических аспектах этой проблемы, а я бы хотел еще акцентировать, наверное, на экономических. Были приведены цифры этого капитала, который вращается в этом бизнесе криминалом. Все дело в том, что криминальный капитал, как, впрочем, и любой – он не стоит на месте, и этот капитал нуждается в движении. В том числе, идет перераспределение капитала. М.БАРЩЕВСКИЙ: Только я напомню, что в Германии этот капитал не является криминальным. Он стал легальным, и соответственно, подконтрольным. Б.ПУЗАНОВ: Как, впрочем, и в легальном капитале идет его перераспределение. Потому что это перераспределение легального капитала не всегда бывает легальным. То есть, это опять же повлечет за собой целую серию… М.БАРЩЕВСКИЙ: Есть предложение – давайте запретим капитал. С.БУНТМАН: Смотрите, что предлагает Сергей: «Никого не надо легализовывать, а надо вести борьбу с теми, кто пользуется этими услугами с обязательным привлечением к общественным работам – тогда будет всем ясно - вот этого с метлой вывели на улицу тепленьким из борделя. А вот этот, с лопатой – просто нажрался». Вот так. М.БАРЩЕВСКИЙ: Между прочим, для этого вначале нужно тоже регламентировать проституцию, чтобы определить, что ему давать – метлу или лопату. У нас странный разговор, коллеги. Я еще раз хочу подчеркнуть – тезис о том, что проституция аморальна и безнравственна – он работает, и меня он убеждает. Только еще более аморально и безнравственно лицемерие. Когда мы говорим, что проституции у нас нет - слава богу, никто это не говорит - но когда мы говорим, что не надо ничего регламентировать и легализовывать, поскольку это аморально - мы тем самым как бы делаем вид, что у нас этого нет. Конечно, аргумент о том, что если государство разрешит проституцию, то тем самым государство как бы осенит своей властью, что это допустимое занятие – слушайте, у нас есть довольно много допустимых занятий, которые не очень являются нравственными. Даже палачи – когда у нас были расстрелы - я имею в виду приведение смертной казни в исполнение – тоже были госслужащими. С.БУНТМАН: Михаил Юрьевич, там была масса рассказов о том, как это нужно. М.БАРЩЕВСКИЙ: Знаю. Так вот я говорю сейчас о том, что если бы мы могли запретить проституцию как явление, уничтожить проституцию как явление, я был бы первым сторонником этого. Но поскольку этого не удавалось сделать еще никому со времен зарождения человеческой цивилизации, и не удастся никому, поэтому к этому явлению нужно подходить цивилизовано. С.БУНТМАН: Сейчас мы начнем голосовать. Вопрос ставится так – вы за легализацию проституции, или против легализации? Под легализацией проституции мы не подразумеваем – думаю, с этим согласны и Михаил Юрьевич, и Борис Пантелеймонович - мы не подразумеваем ни устройство, ни нацпроект, как сказал Михаил Юрьевич. М.БАРЩЕВСКИЙ: Более того, простите, это очень важно для голосования – если мы легализовали проституцию, то мы легко можем запретить рекламу проституции, как табака. До тех пор, пока мы ее не легализовали, не регламентируем, у нас в каждой газете объявление – досуг, массаж, салон. Б.ПУЗАНОВ: Это не реклама. М.БАРЩЕВСКИЙ: Это для кого как. Б.ПУЗАНОВ: Это объявление. М.БАРЩЕВСКИЙ: Во всяком случае, пока мы это не легализовали, мы это не можем запретить. С.БУНТМАН: Знаете, бывают такие вещи, на нее попадаются очень многие, из другой области я скажу, что имеет в виду М.Барщевский, чтобы всем нам было понятно, когда вы говорите Борису Пантелеймоновичу. Что это скрытая реклама. Знаете, совпадение марок, совпадение названий – когда рекламируют одно, а подразумевается совсем другое. И Антимонопольный комитет и в суд подавали – это уже есть предмет для того, чтобы разбирать, о чем идет речь. А если бы у нас водка не была названа водкой, а как-нибудь по другому… М.БАРЩЕВСКИЙ: Пример для слушателей - есть водка с названием «Береза». Выпускается вода «Береза», и всюду идет реклама воды «Береза». С.БУНТМАН: Вода. Носки, костюм «Береза». М.БАРЩЕВСКИЙ: А наклейка на воде такая же по картинке, как и на водке. То есть, рекламируется… С.БУНТМАН: Разница в одной букве. Понятно, что мы имеем в виду под легализацией. М.БАРЩЕВСКИЙ: легализовать, чтобы ограничить, или не легализовывать, чтобы росло само. С.БУНТМАН: Понятно. Чтобы можно было контролировать. М.БАРЩЕВСКИЙ: Да. Легализовать, чтобы контролировать и ограничивать. Не просто контролировать, а ограничивать. С.БУНТМАН: И с другой стороны. Бороться с кошмарными вещами – с поборами, беспределом. М.БАРЩЕВСКИЙ: И реальным рабством. С.БУНТМАН: Даже чтобы ту же милицию можно было ограничить совершенно легально. А не просто – ну, ты этих у меня убери… М.БАРЩЕВСКИЙ: да, выгони из Центрального округа в Западный, а лучше в Восточный. С.БУНТМАН: Или - два дня подожди, а потом выводи. Итак. Кто за легализацию проституции - 660-01-13, кто против - 660-01-14. Голосуем. Б.ПУЗАНОВ: Пока идет голосование, хотел бы тоже сказать несколько слов по этому поводу. Я думаю, что Михаил Юрьевич как юрист в данном случае использовал, на мой взгляд, немножко казуистический термин, который напоминает мне формулировку большевиков начала века. М.БАРЩЕВСКИЙ: Теперь вы уже обзываетесь. То я Сергея Алексеем обозвал, теперь вы меня большевиком называете. Б.ПУЗАНОВ: Прежде, чем объединиться, нужно разделиться. М.БАРЩЕВСКИЙ: По классике – размежеваться. С.БУНТМАН: Решительно. М.БАРЩЕВСКИЙ: Плохо вы изучали работы Ленина. Б.ПУЗАНОВ: Теперь вы меня обижаете. Размежеваться. Вот приблизительно так же – легализовать проституцию, чтобы ее потом ограничить. М.БАРЩЕВСКИЙ: Конечно. Б.ПУЗАНОВ: Вам это не напоминает этот тезис? М.БАРЩЕВСКИЙ: Нет. Это старый прием, который использовался, и очень эффективно, испокон веку. Для того, чтобы что-либо запретить, надо вначале это разрешить. А потом, разрешив, тихо задушить в объятиях. Б.ПУЗАНОВ: Это уже что-то от Гапонщины. М.БАРЩЕВСКИЙ: Нет, это от Макиавелли скорее. Но оно того стоит. С.БУНТМАН: Кстати, насчет «решительно размежеваться» не такое глупое было вообще. Надо понять явление, или те принципы, на которых объединяться или не объединяться. Рената пишет: «Я проститутка с 15 летним стажем. Готова платить налоги стране, но не платить взятки криминалу и милиции». «Браво Барщевскому – знаю тему изнутри» - это из той же области. Александр из Перми: «Вы рассуждаете сегодня как два самца, честное слово, не более». Интересно - Барщевский, который прочитал здесь обвинительную речь против проституции как явления как такового, но юридически говорит совершенно о другом. М.БАРЩЕВСКИЙ: Просто, когда ты против чего-то, можно хлопать крыльями и кудахтать, ничего не делая, а можно предлагать какие-то способы борьбы, или, по крайней мере, снижения, уменьшения и ограничения. Вот разница. П. А способы борьбы как раз и вызовут определенные сомнения. С.БУНТМАН: «Проститутки и без легализации могут и напоить, и обворовать». М.БАРЩЕВСКИЙ: Что они и делают. С.БУНТМАН: Или не делают. М.БАРЩЕВСКИЙ: Или не делают, что я и сказал нашему немецкому корреспонденту, и сказал, что все его аргументы, которые он привел, кроме первого, работают как раз на мой тезис, а не против него. По крайней мере, тогда они будут зарегистрированными. Вот если проститутка была наводчицей или воровкой - она зарегистрирована, мы знаем ее место работы, знаем, по какому телефону ей звонили и вызывали. И если произошло воровство или нападение на квартиру – мы знаем, где ее искать. Там есть концы. Б.ПУЗАНОВ: Это у вас что-то из сериала о питерских ментах, потому что на практике это будет совершенно по-другому. М.БАРЩЕВСКИЙ: Это из истории России. С.БУНТМАН: Ирина написала: «ДО революции проституция не носила массовый характер. Потому что была высока нравственность и вера в бога». О-го-го… М.БАРЩЕВСКИЙ: Как-то Катюша Маслова вспоминается. Б.ПУЗАНОВ: И Мармеладова. С.БУНТМАН: Самое яркое впечатление от посещения квартала Красных фонарей Амстердама, - Андрей нам пишет - из апартамента выскакивает проститутка, и кричит - Полиция! Тут же появляется полицейская машина и отправляется в погоню за человеком, который пытался обидеть проститутку. Вы продолжаете голосовать, было много аргументов. Если вы за легализацию проституцию – 660-01-13. Если вы - фактически за то, чтобы оставить все. Как есть, потому что искоренить вряд ли получится. М.БАРЩЕВСКИЙ: Это если вы против. С.БУНТМАН: Тогда 660-01-14. Слушаем новости, подведем итоги и перейдем к неким перспективным вопросам и тому, что вы не о проституции спрашивали в Интернете. НОВОСТИ С.БУНТМАН: Я останавливаю голосование, напоминаю, что в студии у нас М.Барщевский и Б.Пузанов. М.Барщевский сегодня всю передачу отстаивал легализацию проституции, объясняя это, Б.Пузанов был против легализации проституции, так же, как наш с собеседник из Германии по телефону Гарри Муррей, который живет в городе Кёльне. Нам позвонило - как вы понимаете, оригинальных звонков у нас по этой системе голосования - здесь учитываются не те, кто перезванивал и хотел подтвердить свой голос, а те, кто позвонил только один раз. Таких нашлось 1012 человек, и 74,5% - за легализацию проституции. 25,5% - против. Я бы хотел, чтобы мы с вами в течение ближайших 7-10 минут приняли несколько звонков. Разделим телефоны так - для тех, кто участвует в этом бизнесе – потому что у меня было несколько сообщений на СМС и пейджер от проституток, тех, кто занимается этим – кстати, все поголовно были, аргументировано, как Рината - что необходимо легализовать. Все говорят о милиции, о беспределе, криминале, и готовы на это пойти. Так что я прошу тех, кто участвует в этом бизнесе, звонить нам по телефону 783-90-25. Все остальные, не участники этого рода деятельности - 783-90-26. Здесь очень много разговоров: «Единственным способом борьбы с педофилией является легализация, с воровством – легализация, с киллерством – легализация». «Я не против, но как быть с венерическими болезнями?». М.БАРЩЕВСКИЙ: Люди просто не понимают одной вещи, что то, что они перечисляют, есть преступление. Проституция у нас преступлением не является. С.БУНТМАН: Как написал один из слушателей - потому что нет пострадавших? М.БАРЩЕВСКИЙ: Очень хочется схохмить - есть только получившие удовольствие, хотя

bne7: М.БАРЩЕВСКИЙ: Сергей, смотрите ситуация – по этому телефону позвонил молодой человек, который живет с проституткой - за легализацию. Сама проститутка – за легализацию, и Виктор, сотрудник Управления собственной безопасности – это элита МВД, который «за». То есть, три заинтересованных с разных точек зрения лица – один живой свидетель. Другая – участник, и третий по другую сторону баррикад. Все - за. Давайте послушаем какой-нибудь звонок тех, кто против – только с реальными аргументами, а не с нравственными истериками. Б.ПУЗАНОВ: Один из аргументов «против» по поводу последнего звонка. Последний звонок, по-моему, был очень хорошим. Мы с в амии не маргиналы, мы с вами находимся в правовом поле. А вы чувствуете себя защищенным? М.БАРЩЕВСКИЙ: Ну, при чем здесь это? С.БУНТМАН: Я хотел бы обратить внимание на другую вещь, которую нам сказал Виктор только что. Когда он называл эти цифры – сотни тысяч – он не преувеличивал. М.БАРЩЕВСКИЙ: Я думаю, что даже больше. С.БУНТМАН: Здесь такая вещь – с морально-этической точки зрения это огромная проблема, когда многие сотни тысяч девушек считают для себя единственным способом попасть в социальный лифт, заработать достаточно быстро денег, как им кажется, тяжело, но на какое-то время… Кстати, вы прекрасно все помните все истории из той же русской классики и не русской – там вся категория персонажей ямы – они абсолютно реальны, и это психотипы - у Куприна - которые сохранились. Так вот, одновременно, если дать эту возможность, несколько снять этот груз криминальный, легализацией, и заметить эту проблему, предлагать другие социальные лифты, доступные - вот этим должно заниматься общество очень серьезно. Предлагать настойчиво альтернативу – кстати, в Совете Европы об этом говорят постоянно. М.БАРЩЕВСКИЙ: Сергей, и очень быстро появится различные фонды, которые будут заниматься, если хотите, профессиональной переориентацией, которые будут предлагать - как из детских домов в приемные семьи родителей забирают детей. То же самое и здесь появится - когда это явление будет социально признанным - не поощряемым, а признанным, наверняка найдутся и филантропы, и организации, и церковные организации, которые будут этим конкретным девушкам помогать получить образование, сменить профессию - то есть, мы будем знать, где им помочь, где их взять. Б.ПУЗАНОВ: Здесь есть еще один аргумент – с тем, что вы сказали сейчас, нельзя не согласиться, но здесь прозвучал термин – общественное сознание. Вот когда наше общественное сознание будет к этому подготовлено, думаю, что здесь мы обойдемся и без определенных юридических актов. М.БАРЩЕВСКИЙ: А с какого черта оно будет, наше общественное сознание, подготовленным? Почему вдруг оно возьмет, и станет подготовленным? Вот сейчас оно не подготовлено, а завтра будет подготовлено? Б.ПУЗАНОВ: А завтра оно не будет подготовлено – это я вам говорю как специалист. Когда вы сказали о детях-сиротах, которых берут в семьи. М.БАРЩЕВСКИЙ: В данном случае, когда эта проблема стала социально-значимой, социально-признанной, я знаю огромное количество бизнесменов, предпринимателей, которые сегодня содержат детские дома в большом количестве, которые организовывают вместо государства содержание детей в семьях, доплачивая этим семьям. И в итоге теперь уже государство, догоняя частную инициативу, приняло вот эту самую программу по матерям – и 250 тысяч, и 8 тысяч за усыновление, и так далее. То есть, государство опять, как всегда, оказывается в хвосте. Б.ПУЗАНОВ: Совершенно верно. Но тут вы где-то противоречите себе, и я как раз об этом говорю, что нужно начинать не с государственных актов, а с подготовки общества к принятию в свои объятия вот этих девушек. Так же, как к принятию в свои объятия сейчас очень жесткие, по отношению к другим странам – обездоленных детей. Здесь есть какая-то прямая аналогия. Наше общество к этому не готово, а тем более не готово государство. М.БАРЩЕВСКИЙ: И поэтому вы предлагаете закрыть глаза и делать вид, что проституции у нас нет. Б.ПУЗАНОВ: Просто надо было немножко сформулировать по-другому тему. С.БУНТМАН: Тогда у нас была бы другая передача. Б.ПУЗАНОВ: Вы сами уточнил, что легализацию вы понимаете не совсем так, как она прозвучала. С.БУНТМАН: Нет, она никак не звучала, мы говорили именно об этом. Б.ПУЗАНОВ: Возьмите любой терминологический словарь, там есть определение проституции, и слово легализация подразумевает, что именно в том понимании, в котором оно существует во всех терминологических словарях, вы хотите ее легализовать. Вот в процессе нашей с вами беседы мы выяснили, что вы как раз… М.БАРЩЕВСКИЙ: Простите, мы с вами оба - доктора наук, и прекрасно знаем, как проходит защита докторских диссертаций. У нас сейчас не защита докторской диссертации. И я играть в термины не буду. Меня проблема это действительно волнует, и после того, как были эти три звонка, которые Сергей принял по телефону - эта проблема для меня стала еще более болезненной и серьезной, чем до начала передачи. Потому что прозвучали голоса людей, у которых реальное в жизни горе и беда. Поэтому теоретизировать на эту тему я больше не хочу. С.БУНТМАН: Давайте мы послушаем аргумент один по телефону противников легализации, и еще я бы послушал телефон линии, которая нам сегодня принесла очень много пищи для размышления. Алло? СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Федор из Москвы. Я изнутри. Несколько моментов хочу сказать - во-первых, мы забыли про японских гейш - раз. Во-вторых, Мопассан всегда приветствовал проституток, и говорил, что это самые лучшие женщины – они берут деньги откровенно и конкретно за интимные услуги. Если знакомишься с какой-то женщиной. Она выжмет из вас больше, чем может. В общем, здесь начинаются всякие разлады – тоже это все нехорошо. Проституция - это наиболее честное общение. И хочу привести маленький пример - в част ночи мне стук в дверь, я не открываю, там настойчиво стучат, подхожу к двери, говорю - сейчас вызову милицию. Они говорят – А мы здесь. Смотрю в глазок – да, действительно, стоит милиционер с автоматом, и второй лейтенант - Открывай, мы здесь, мы с вои. Открываю дверь - Ты живешь один? - Да, один. - Пусть у тебя поживет девочка одна, она сидит сейчас у нас в машине. Вот вам реальные такие вещи. Кстати, я двоих девочек таких пристроил, отправил обратно в Уфу. Вторую вылечил, и сейчас она тоже работает. То есть, здесь можно и нужно работать. И, честно говоря, пользуюсь ими – да. Потому что действительно, общение с другими женщинами в наше время затруднительно. И с Михаилом я где-то согласен, что это… но сейчас женщины стали скрытые и очень хитрые - хотя делают то же самое. Так что проститутки – наиболее честные женщины. С.БУНТМАН: Понятно. Кстати, на пейджере очень часто появлялось - «в отличие…» - дальше перечислялась масса всевозможных профессий - они делают именно то, что заявляют, то есть, они никого не обманывают. Оксана пишет: «Будет как в Германии, где агентства по трудоустройству предлагают безработным женщинам работу в борделях?» М.БАРЩЕВСКИЙ: Не знаю, не могу сказать, не могу комментировать – не знаю. С.БУНТМАН: Во-первых, не знаю. Во-вторых, не обязательно… М.БАРЩЕВСКИЙ: Можно же не соглашаться с этим предложением. С.БУНТМАН: Еще два нюанса, о которых нам писала Лена – правда ли, что милиция такого рода пользуется бесплатно, что есть "субботники» - да, это есть. Это точно есть. М.БАРЩЕВСКИЙ: Я читал о том, что это есть. С.БУНТМАН: Это точно есть, и это подтверждалось множеством фактов, хотя бы, как нам Виктор довольно четко перечислял по телефону - если вы бы хотели, например, вступить в Клуб привилегированных слушателей, я обращаюсь к Виктору из Службы собственной безопасности - если вы хотите так же четко по вопросам, в которых чувствуете себя специалистом - если бы вы хотели говорить, то зайдите к нам на сайт, и вступайте в Клуб. М.БАРЩЕВСКИЙ: А я могу добавить, что у нас будет много вопросов в любом случае по его специальности, и по специфике его деятельности, потому что какие бы вопросы мы ни затрагивали, так или иначе, милиция будет причастна к этим вопросам. С.БУНТМАН: Между прочим, по социальным вопросам я бы не возражал, чтобы и Маруся присоединилась у нас к привилегированным слушателям. М.БАРЩЕВСКИЙ: Вполне. С.БУНТМАН: Совершенно не возражаю. М.БАРЩЕВСКИЙ: Я думаю, что и Маруся и Виктор во многом реальную жизнь знают лучше, чем мы с вами. Во многих вопросах. Я думаю, что вот такие члены привилегированного клуба были бы очень нужны и для нас - я имею в виду радиостанцию, и для других радиослушателей, потому что они могут рассказать то, о чем многие даже не догадываются. С.БУНТМАН: А может быть, питают определенные мифы. Согласен с Борисом Пантелеймоновичем, что существует огромная проблема смещения перспектив, смещения ценностей, тот же пресловутый социальный лифт. Существует огромная проблема смещения, но ею необходимо заниматься. И это глубочайшая проблема. Но зафиксировать и облегчить существующее положение – пожалуй, я здесь соглашусь с М. Барщевским - здесь нужно. Не во всем, но соглашусь. Михаил, у нас было много вопросов о Светлане Бахминой, о проблемах содержания под стражей, женщин с детьми – мы можем как-нибудь в одной из наших передач осветить эту проблему? И сформулировать ее? М.БАРЩЕВСКИЙ: давайте не будем брать конкретные дела, но есть, например, тема, которая меня очень волнует – у нас очень неплохо сформулирован закон, кого можно до суда держать под стражей. А на практике все происходит совсем иначе. Поэтому, может быть, поговорить на тему о такой мере пресечения, как содержание под стражей людей до суда, то есть, людей, которые подозреваются в совершении преступления. Я, например, считаю, что содержание под стражей должно быть исключительной мерой, а не регулярной. И не должно использоваться для того, чтобы запереть - быстрее признается, быстрее расколется. А то мы получаем признания и расколы, а потом выясняется, что это был самооговор. То есть, я утверждаю, что содержание под стражей - это исключительная мера, а не регулярная. Не обычная, как это у нас чересчур часто стало бывать. С.БУНТМАН: Михаил Барщевский, спасибо большое. Спасибо Борису Пузанову, который принимал участие в наше передаче как член Клуба привилегированных слушателей, на первой странице нашего сайта в Интернете вы можете найти все правила, просто нажать на кнопку, и вам все объяснят. Точно так же у нас был привилегированный слушатель Гарри Муррей из Кёльна, надеюсь, что эта передача прошла не зря, и многих заставила задуматься, и пополнит ряды нашего Клуба тоже, я думаю. Спасибо, большое. Б.ПУЗАНОВ: И спасибо радиостанции «Эхо Москвы». С.БУНТМАН: Спасибо.

полная версия страницы